Film Dragon Ball 2013 "Battle of Gods"

[goten-kun]

Surement quand le film sera disponible au Japon en DVD et Blu ray, donc disons, 4 mois.

[Bejita]

Le cell du futur est faible.

Exact , il n'a même pas absorbé l'énergie de qui que ce soit , et n'a pas non plus absorbé de cyborgs , je me demande s'il dépasse un Freezer taureau ( c'est totalement au hasard que je dis ça mais c'est pour situer le bougre )

[kouki]

C'est le même Cell qui a tué le Trunks du futur d’où est venu l'autre Cell, donc je pense qu'il est supérieur a Freezer.

[Son Goku]

Exact , il n'a même pas absorbé l'énergie de qui que ce soit , et n'a pas non plus absorbé de cyborgs , je me demande s'il dépasse un Freezer taureau ( c'est totalement au hasard que je dis ça mais c'est pour situer le bougre )

Je me demande ce qui te permet d’affirmer ça, mais bon... bref, ce Cell dit à Trunks qui dit pouvoir le tuer qu'il ne pourra rien contre lui vu qu'il croyait qu'il est moins fort que les cyborgs qui eux même sont moins forts que lui !

Bref, Futur Cell > Futur Cyborgs > SSJ de base ( du moins) >> Freezer !

[San999]

il n'a même pas absorbé l'énergie de qui que ce soit , et n'a pas non plus absorbé de cyborgs , je me demande s'il dépasse un Freezer taureau ( c'est totalement au hasard que je dis ça mais c'est pour situer le bougre )

Euh... Là, faut pas déconner... --' Pourquoi serait-il moins puissant que Freeza? C'est ridicule, là, et c'est de la négation des faits juste pour favoriser ta théorie...

[Fl@shSunny]

Hello !!

je viens de voir quelque extrait et j'ai également lu le résumer de l'anime. Quelque chose me chiffonne. Dans le résumé, il est dit que Gokû ne peut battre Freezer dans sa forme actuel. Cela sous entendrait donc que Salagir avait raison pour la théorie des palier ? Par ailleurs de simple SSJ peuvent être supérieur au SSJ3 ? C'est un peu le foutoir j'ai l'impression...

Quel est votre avis sur le sujet ?



merci d'avance

Hello

Mon avis persos est que la théorie des paliers est juste une invention de DBM afin de faciliter la compréhension des rapports de forces entre personnages, c'est tout. C'est un moyen de faciliter les choses en quelque sorte.

Si on suit cette "logique", ça voudrait dire que le Gokû (non transformé) de la saga Buu serait moins puissant que Freeza... Je vois mal Gokû se faire étaler par son ancien ennemi après toutes ces années d'entraînement lol !
On peut aussi prendre le cas Mirai Trunks. Si j'annonce que Cell (toute première forme) est plus fort que Freeza forme finale, je pense que peu de gens diront que j'ai tort, pas vrai ? Je poursuis mon explication : Trunks, à son arrivée dans le "présent" a recours au SSJ pour détruire mécha Freeza. Si la théorie des palliers était vraie, pourquoi ce même Trunks, une fois bien entraîné et revenu dans son époque a-t-il réussi a envoyer Cell (sans forcer) jusque sur une plaine après lui avoir fait survoler toute la Capitale de l'Ouest d'un simple Kiai ???

Cell est pourtant plus puissant qu'un SSJ, il cumule les ADN de Gokû, Bejîta, Piccolo, Freeza et Cold. Pas mal, c'est tout de même le meilleur mélange possible puisqu'à ce stade de l'histoire ce sont les persos sont les plus puissants du manga. Alors si Cell surclasse Freeza qui lui même nécessite l'état de SSJ pour être vaincu, pourquoi Cell a-t-il été projeté aussi loin avec un simple Kiai de Trunks non transformé.
De plus on voit bien que Trunks n'y a pas mis toute sa force. Il se présente l'instant d'après devant Cell et affiche un air serein, sans être essoufflé et sans même présenter la moindre petite goutte de sueur, souvent synonyme d'effort fournis ou de fatigue apparente dans DBZ ^^


Dans le manga, on a peu d'infos qui peuvent contredire la théorie des paliers créée par Salagir dans DBM. On ne peut que supposer, comme je l'ai moi-même fait en prenant le cas de Mirai Trunks au dessus. Je suppose dans un sens, quelqu'un va supposer dans un autre. Chacun voit cette théorie des paliers un peu comme il veut en fait. Ce serait un débat sans fin ^^'


Par contre, dans l'animé, il est clair et net que cette théorie n'existe pas du tout et un exemple le montre d'ailleurs très bien : Gohan tue Freeza d'un seul coup de poing dans le film 12 (celui avec Janemba) sans avoir besoin de se transformer.
Dans le film "Kami to Kami",

Spoiler

Gokû dit effectivement que Bejîta l'a dépassé l'espace d'un instant. Reste à voir le film pour savoir si Gokû faisait allusion à sa propre forme de SSJ2 ou de SSJ3. Mais ce qui est clair, c'est qu'il dit bel et bien que Bejîta est devenu plus fort que lui pendant un laps de temps lorsqu'il affronte Birusu qui a attaqué Bulma.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Et je vais même appuyer ton point de vue.
Dans DBZ, la règle est purement mathématique (peut-être pas dans tous les cas, mais parfois, si), bref, la question qui se pose est "Un SSJ peut vaincre un SSJ3 ?", bien sûr qu'un SSJ peut vaincre un SSJ3, mais tout dépend de la puissance de l'utilisateur de la transformation.
Je prend un exemple :
Goku - 5 000 unités
Vegeta - 20 000 unités

Goku se transforme en SSJ3, son pouvoir augmente, sa puissance est multiplié par 300 1500000 unités
Vegeta se transforme en SSJ2, son pouvoir augmente, sa puissance est multiplié par 100 2000000 unités

2000000 > 1500000, donc, Vegeta SSJ2 est plus fort que Goku SSJ3.

J'ai pris une échelle au hasard, mais ça reste cohérent. Donc pour répondre, oui, un SSJ ou SSJ2 peut battre un SSJ3, mais ça dépend aussi comment Vegeta ou Goku se sont entraînés, si Végéta a suivi un entraînement plus efficace et que Goku est resté dans la facilité. En gros, ce n'est pas la transformation qui compte, mais la puissance basique du guerrier.
De plus, le Vieux Kaioshin le dit lui même, quand il libère le potentiel de Gohan, Goku est impressionner car il a une énergie gigantesque sans être à l'état de SSJ, puis le Vieux répond en disant que ce n'est pas la transformation qui compte. Je pense que Akira à voulu nous dire que tout ne dépend pas de la transformation, mais principalement de la puissance basique.

Spoiler

Sinon, tu as fais référence à Vegeta qui dépasse Goku SSJ3, c'est vrai, mais je ne pense pas que c'est le fruit de son entraînement, vu qu'il pète un plomb et que sa ne dure qu'un court instant. Je pense plutôt à son potentiel caché qui s'est révélé temporairement dès lors qu'il s'est mis en colère.

Spoiler

Bref, j'ai lu quelque part que le super saïyen god est déjà apparu sur la planète Vegeta, mais je trouve pas ça logique vu que le peuple Saiyan était primitif ça m'étonne qu'ils aient eu un coeur pur ! Comment le 1ER Super Saiyan était le SSJ God, vu que pour devenir SSJ God il faut 6 Saiyans au coeur purs.

[kuro-lucifer]

Le cell du futur est faible.

Exact , il n'a même pas absorbé l'énergie de qui que ce soit , et n'a pas non plus absorbé de cyborgs , je me demande s'il dépasse un Freezer taureau ( c'est totalement au hasard que je dis ça mais c'est pour situer le bougre )

Dans l'anime il explique quil avait absorber des humain mais pas de trace des cyborg, c'est
pour sa qu'il comptait tuer trunks et utiliser la machine a remonter le temps et puis trunk se serait jamais
transformer en super sayen s ce cell etai si faible

[San999]

Allez ici pour poursuivre cette discussion: viewtopic.php?f=33&t=3912

[Super Green Ranger]

Deux interviews intéressantes (en anglais) :

avec Toriyama : http://www.kanzenshuu.com/translations/mando-kobayashi-akira-toriyama-qa/

avec Yamamuro : http://www.kanzenshuu.com/translations/okstars-interview-vol-249-tadayoshi-yamamuro/

[Lenidem]

Effectivement, c'est intéressant... On apprend que Yamcha aide de temps en temps Tenshinhan à cultiver les champs, puisque grâce à ses techniques des quatre bras et des quatre corps celui-ci est devenu un super-paysan. Et que Chaozu est devenu riche en louant ses services aux fermiers des alentours.

[Warokoo]

Hmmm...?

[Tinky Dan Dan]

200 épisodes ?
Au moins...

Spoiler

J'y crois pas une seule seconde.

[RMR]

J'aime beaucoup comment certains justifient que ce soit un fake...

"Akira Toriyama est mort en 95."

Je pense qu'il sera le premier choqué de l'apprendre.

[Tinky Dan Dan]

Vous inquiétez pas, il sera pas choqué, puisqu'il est mort en 95.

[Bejita]

Le 5 mai 95 attendez , il faut préciser quand même .

Magnifique tout ça