Film Dragon Ball 2013 "Battle of Gods"

[Kork]

Bushido a tout résumé. Mais vu qu'on est en HS, je ne me sentirais pas à l'aise ici, alors si tu veux continuer ce débat, je t'invite à crée un nouveau sujet sur le fonctionnemment du super saiyan 3 et les conditions pour atteindre ce pallier.

Au passage, j'ai pensé à quelque chose. Vu que Gokû est un Dieu, se pourrai t-il que sa longévité devienne plus importante et qu'il puisse désormais vivre pendant des millions d'années en progressant incessament ?

[Lalilalo]

D'ailleurs, au passage, j'ai quand même eu l'impression que Watanabe s'était un peu inspiré de DBM, avec le coup des univers parallèles, mais aussi de Dragon Ball AF de Toyble, concernant le coup des 6 Super sayens à réunir pour faire apparaître un Goku divinisé capable d'affronter le Boss.
Je critique pas, au contraire, je pense qu'il aurait dû plus pompé, ça aurait fait un meilleur film... 
Personne n'a eu ce ressenti de petite inspiration de la part de Watanabe ?

J'ai pas lu DBAF donc je ne me prononce pas à ce sujet.

En revanche, pour ce qui est du multiverse, c'est une théorie scientifique reprise par la littérature et la BD bien avant dragon ball multiverse.

Les comics américains ont par exemple depuis longtemps recours à ce principe.

Le manga DB lui-même en traite avec les voyages temporels de Trunks qui créent des réalités alternatives et qui coexistent avec la réalité d'origine.

Bref, je ne pense pas que les scénaristes de BOG auraient fait une œuvre différente si DBM n'avait pas existé. Ils pouvaient trouver exactement la même inspiration dans de nombreuses autres œuvres, y compris dans le manga qu'ils ont adapté.

[Supaman]

D'ailleurs, au passage, j'ai quand même eu l'impression que Watanabe s'était un peu inspiré de DBM, avec le coup des univers parallèles, mais aussi de Dragon Ball AF de Toyble, concernant le coup des 6 Super sayens à réunir pour faire apparaître un Goku divinisé capable d'affronter le Boss.
Je critique pas, au contraire, je pense qu'il aurait dû plus pompé, ça aurait fait un meilleur film... 
Personne n'a eu ce ressenti de petite inspiration de la part de Watanabe ?

J'ai pas lu DBAF donc je ne me prononce pas à ce sujet.

En revanche, pour ce qui est du multiverse, c'est une théorie scientifique reprise par la littérature et la BD bien avant dragon ball multiverse.

Les comics américains ont par exemple depuis longtemps recours à ce principe.

Le manga DB lui-même en traite avec les voyages temporels de Trunks qui créent des réalités alternatives et qui coexistent avec la réalité d'origine.

Bref, je ne pense pas que les scénaristes de BOG auraient fait une œuvre différente si DBM n'avait pas existé. Ils pouvaient trouver exactement la même inspiration dans de nombreuses autres œuvres, y compris dans le manga qu'ils ont adapté.

Bien sûr, tu as raison (Je lis moi même énoooormément de comics depuis plus de 20 ans, et j'ai globalement une bonne culture SF, livres et films confondus). Mais le concept d'univers parallèles avait à peine été effleuré lors de la saga des cyborgs, et non réutilisé par la suite.
Ne pouvant plus aller dans la surenchère de puissance gratuitement, DBM était de ce point de vue très intéressant et plutôt "original" en faisant du neuf avec du vieux.
Concernant DB AF, nous avons un Goku post DBGT scellé dans le monde des dragons où il continue de s'entraîner (on l'imagine d'ailleurs avec un niveau de l'ordre du divin). Sur Terre, la Z-team est confronté à un ennemi tellement au-dessus qu'ils doivent "invoquer" Goku pour espérer vaincre l'ennemi. Seulement, les dragon ball ayant perdu leur pouvoir doivent être ranimées et la seule solution (fourni par le vieux Kaioshin) est de réunir 6 SSJ qui vont fournir leur énergie lumineuse de SSJ aux Dragon Ball...

[Lalilalo]

Effectivement, ça à l'air troublant pour DBAF.

[Clemsi]

Mon avis sur le film en avant derniere page a été ignoré

[Ginji]

Bah tu veux qu'on dise quoi ? Qu'on t'applaudisse parce que tu as fait une critique Oo ?
Je ne comprends pas ce post ...

[Supaman]

Effectivement, ça à l'air troublant pour DBAF.

Voilà une image de DB AF qui me fait quand même pennser à un petit pompage. Mais bon, rien de bien grave. On peut quand même ajouter DBM pour le côté "voyage de la Z-team dans le multiverse" effleuré dans Battle of God...

[Kork]

Juste pour répondre à Francky! Je pense que dans l'esprit de Toriyama, les autres univers existaient déjà.
Son Goku :-"Je suis obligé d'y aller à fond dès le début... si on se fait tués, tous les univers seront perdus!"
Tome 42, page 91, case 04.

[Super Green Ranger]

Concernant DBM, je n'y vois pas tellement d'inspiration. Dans le film, Il s'agirait probablement d'univers parallèles se situant à la même époque, seulement avec des personnes différentes, mais avec une structure hiérarchique similaire. C'est donc plus un univers élargi. Dans Dragon Ball, il existait déjà des univers parallèles créés par les voyages de Trunks dans le temps. Mais là il s'agirait d'une variante d'un seul univers, ce qui correspond plus à ce que l'on a dans DBM.

Mais pour DBAF, la ressemblance du procédé est troublante. Est-ce que c'est courant, dans les oeuvres de SF, le fait de créer, libérer quelque chose, à l'aide d'une "puissance lumineuse" dégagée par un groupe d'élus ?

[Clemsi]

Bah tu veux qu'on dise quoi ? Qu'on t'applaudisse parce que tu as fait une critique Oo ?
Je ne comprends pas ce post ...

Peut être discuter du film non?

[Kork]

Concernant DBM, je n'y vois pas tellement d'inspiration. Dans le film, Il s'agirait probablement d'univers parallèles se situant à la même époque, seulement avec des personnes différentes, mais avec une structure hiérarchique similaire. C'est donc plus un univers élargi. Dans Dragon Ball, il existait déjà des univers parallèles créés par les voyages de Trunks dans le temps. Mais là il s'agirait d'une variante d'un seul univers, ce qui correspond plus à ce que l'on a dans DBM.

Mais pour DBAF, la ressemblance du procédé est troublante. Est-ce que c'est courant, dans les oeuvres de SF, le fait de créer, libérer quelque chose, à l'aide d'une "puissance lumineuse" dégagée par un groupe d'élus ?

Juste pour répondre à Francky! Je pense que dans l'esprit de Toriyama, les autres univers existaient déjà.
Son Goku :-"Je suis obligé d'y aller à fond dès le début... si on se fait tués, tous les univers seront perdus!"
Tome 42, page 91, case 04.

[RMR]

En version originale, il est juste dit "zen uchyû ga paa da", soit "l'univers tout entier sera annihilé". Après, la notion de pluriel n'est pas marquée en japonais, donc ça pourrait être "les univers", mais rien ne le sous-entend.

[Super Green Ranger]

Kork > Oui j'avais vu ta remarque. Mais il s'agit très certainement d'une liberté d'adaptation qu'a prise le traducteur dans la première édition pour que la phrase ait plus d'impact, ou quelque chose comme ça. Et comme le montre RMR, on ne peut pas dire que la VO va dans le sens de l'existence d'un multi-univers.

C'est drôle. On se retrouve à interpréter, à débattre du texte d'un manga, un peu de la même manière que pour un livre saint ou un texte de loi...

L'US prône plutôt un Dragon Ball "fondamentaliste" en se référant uniquement au manga comme source légitime de connaissance. Bande d'extrémistes !

[return]

En version originale, il est juste dit "zen uchyû ga paa da", soit "l'univers tout entier sera annihilé". Après, la notion de pluriel n'est pas marquée en japonais, donc ça pourrait être "les univers", mais rien ne le sous-entend.

De plus, si pluriel il y aurait, Goku parlerait sûrement des différentes dimensions (le monde des vivants, l'au-delà, le kaioshinkai, la dimension de la SET, etc...) Je pense pas que Goku soit en train de parler des univers parallèles style le monde de Trunks, d'autant plus qu'il n'y a rien qui montre que Buu puisse rejoindre un univers parallèle.

[Kork]

En version originale, il est juste dit "zen uchyû ga paa da", soit "l'univers tout entier sera annihilé". Après, la notion de pluriel n'est pas marquée en japonais, donc ça pourrait être "les univers", mais rien ne le sous-entend.

Tien, vous savez lire le japonais? C'est intéressant, ça, dit donc. (Oui, je me permet de vous vouvoyez, et sans votre permission ).

Kork > Oui j'avais vu ta remarque. Mais il s'agit très certainement d'une liberté d'adaptation qu'a prise le traducteur dans la première édition pour que la phrase ait plus d'impact, ou quelque chose comme ça. Et comme le montre RMR, on ne peut pas dire que la VO va dans le sens de l'existence d'un multi-univers.

C'est drôle. On se retrouve à interpréter, à débattre du texte d'un manga, un peu de la même manière que pour un livre saint ou un texte de loi...

L'US prône plutôt un Dragon Ball "fondamentaliste" en se référant uniquement au manga comme source légitime de connaissance. Bande d'extrémistes !

Bah c'est vrai que cette phrase me paraîterai un peu louche sachant que Son Goku ne sait, à priori, rien des autres univers. Ou alors, c'est possible que Toriyama l'ait fait passer comme ça pour les fans, sans se soucié du "comment Son Goku peut-il être au courant des autres univers?" ou ptetre que Kaio le lui a dit sachant que ce dernier a fait la connaissance de Bills il y a fort longtemps.

Quoi qu'il en soit, je doute fort que les scénaristes se soient inspirés de DBM. Déjà faudrait-il qu'ils comprennent le principe de DBM, et faudrait le lire, or, c'est une fanfic française.