Le futchebol en long ,en large et en travers

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Nosferatu le Lun Nov 25, 2013 16:36

Petite anecdote (que j''aurais pu mettre dans le blabla aussi mais bon).

Ce matin j'avais un cours joliment intitulé "aide à la recherche d'emploi" et qui dans les faits est un cours 3615 MyLife où on passe notre temps à raconter notre vie.
Bref, la bonne femme nous demandait "ce qui nous avait rendu heureux depuis un mois". Evidemment, on a pas trop envie de déballer notre vie privée devant toute la promo, alors on trouve des trucs plus où moins bidon à lui dire, qu'elle met 1/4 d'heure à analyser :)
Donc y a un type qui lui sort que ce qui l'a rendu heureux, c'est "la qualif de l'EDF pour le mondial, la joie pour les supporters blablabla..."

Là la prof fait une moue style "mouuuuuuuuais" et elle lui sort, "Mais vous avez pas songé que le match a peut être été acheté?", mais d'une manière qui te fait dire qu'elle a déjà sa réponse. Le mec bafouille, sachant pas trop quoi répondre, et là, y a des voix qui ont commencé à s'élever ("ouais mais c'est troooooooop sur quoi" (ouais y a beaucoup de nanas et peu de gars dans ma promo, une chance 8-)... mais dans ces moment là, tu te dis que Lacombe a pas totalement tord :lol: ))

Vous commencez un peu à me connaitre et j'imagine que vous imaginez la suite ^^. Le sang m'est monté aux tempes, je me suis énervé (beaucoup beaucoup) et j'ai pas pu m'empêcher d'intervenir Image. J'ai dit à la bonne femme qu'il fallait arrêter d'être parano (texto), et en gros, que moi aussi, c'était ce qui m'avait rendu heureux, et surtout parce que ça coupait la langue aux vipères dont la seule passion est de toujours cracher sur tout sans aucun argument, de faire de l'EDF un purgatoire de leur haine et du foot un bouc émissaire de tout les problèmes du monde, et aussi qu'il fallait arrêter un peu Facebook et JP Pernaud et de croire toutes les conneries qu'ils débitent...

Là elle me regarde genre " :shock: waaaaah comment il me parle lui? " et elle me répond "oui m'enfin avec l'argent qu'ils gagnent, et comme ce sont des personnes médiatisées, que c'est une part de leur job, c'est normal qu'ils soient soumis à la critique" ce à quoi je réponds "euh... ils sont pas salariés par la fédération, si vous êtes pas content, crachez plutôt sur les clubs, et puis de toute manière, vous nous parlez de trucage, je vois pas le rapport..." Elle me dit, "en effet ça mérite débat", je lui répond "non non, y a pas besoin de débat, tout est clair, vous faites une attaque gratuite sans aucun argument seulement parce que le sport en question, c'est le foot, faut arrêter de croire que c'est magouille et compagnie en permanence ( bon j'ai dit ça parce que j'étais en position de défense, parce que les instances du foot, c'est magouille et compagnie ^^) Elle a alors dit qu'elle avait peut être tord, en effet (c'est peut être ce qui m'a le plus choqué, parce que c'est rare de faire admettre son impertinence à quelqu'un, mais encore plus à un enseignant).

Bref, j'ai gagné un mini débat qui me tient à cœur, mais j'ai aussi gagné de la part de ma promo le titre de "bon avocat" et surtout de "sale caractère" (bon c'est bien passé c'était dit en rigolant, même si je suppose qu'elle le pensait vraiment ^^)

Tout ça pour dire que j'ai fait gagné plus d'une dizaine de supporters à l'EDF 8-)

Non, tout ça pour dire que cet acharnement sur le foot, ça commence à gentiment me taquiner la tronche. Bien sur qu'il y a des critiques à emmètre, on s'en prive pas, je m'en prive pas non plus. Mais cet acharnement (par plaisir?) sans aucune justification, sans aucun argument, parce que c'est "le foot", avec des confusions en veux tu en voilà complétement débiles, j'en peux plus, je me demande le but de la démarche de critiquer alors qu'on maitrise absolument pas du tout le sujet abordé. L'autre jour, j'en ai vu une qui se plaignait que l'EDF aille au Brésil parce que c'était elle qui payait avec ses impôts... Ou alors la mode du moment sur Facebook qui est de faire tourner l'interview de Benzema de 2009 qui disait qu'il n'était français que sportivement, en gros (en la faisant passée pour une interview de la semaine dernière) pour bien lui cracher dessus, et bien violemment. Putain mais personne a la démarche de faire une recherche ou quoi? Et puis les nuances, elles sont où putain les nuances? Donner son avis sur tout est à mon avis déjà une démonstration de débilité, mais c'est possible en nuançant... (simplement en précisant tout simplement quand on maitrise pas un sujet...). Je sais que je m'éloigne du sujet foot, mais voilà, je suis atterré, affligé... Des fois, j'en viens presque (et avant qu'on me fasse la reflexion, je le répète, "PRESQUE") à me dire qu'une bonne dictature ferait pas de mal à certains égards, c'est dire...


Voilà voilà, j'avais besoin d'étaler ma pensée du moment, c'est plus facile d'en parler à l'écrit qu'à l'oral de manière construite sans endormir l'interlocuteur (hum, je vous vois, relevez le nez de vos claviers, j'ai enfin fini Image )



Tenchi: pour l'Europa League, on en avait parlé y a un p'tit moment, (on comparait le Portugal et la France je crois) ,voilà mon avis:

Nosferatu a écrit:
Piccolo Daimao a écrit:On ne peut s'en prendre qu'à nous même. Si nos clubs avaient eu plus d'estime pour la coupe UEFA/Europa Ligue et l'avaient jouée à fond, on aurait eu de meilleurs performances européennes et un meilleur statut. Les portuguais ont été bien plus motivés et compétitifs que nous vis à vis des compét européennes et ça a payé.
Envoyer une équipe B jouer l'Europe, pour se préserver pour un match contre Sochaux, c'était judicieux :)


Tiens j'avais pas fait gaffe à ton post, alors je vais y répondre.

On ne peut s'en prendre qu'à nous même, oui et non. La comparaison entre clubs portuguais qui jouent à fond les coupes d'europe et club français qui ne la joue pas à fond, entre club espagnol, anglais etc qui la joue à fond et pas nous d'autre part, plus que maladroit, c'est un racourci très facile (voir démago, ça c'est surtout pour les journaleux, qui, en tant qu'"expert" devrait ouvrir d'un des cahiers de compta, de 2 regarder d'un peu plus prêt les faits dans les championnats étrangers).

Déja, gardons en tête que les clubs sont des entreprises.
Bon, d'un la comparaison entre les clubs portuguais, et nos clubs.
Le championnat portuguais comprend 4 clubs majeurs, et 12 faire valoir (de ce qui serait équivalent à un niveau national en France quoi), dans un championnat de 16 clubs. Donc on a:
1- 4 équipes qui peuvent faire tourner en championnat sans prendre de risques, et mettre l'équipe type en EL, sans prendre de gros risques sur leur classement en championnat, et donc sur leur recette de fin de saison. Du coup, ils s'assurent une visibilité européene, et profitent à l'occasion des faibles revenus qu'ils vont percevoir en cumulant les années de cette compétition, ce qui réparti par an est néanmoins faible pour des clubs qui brassent autant de blé.
2- Du fait d'un moins grand nombre de match, le turn over est de fait moins necessaire, avec plus de temps de récupération pour les joueurs.

En Angleterre et autre pompe à fric qui vont droit dans le trou dans dix ans sans pétrodollars:
1- Championnat plus ou moins serré, beaucoup de match MAIS des clubs qui disposent de 30 joueurs dans leur effectif, dont la plupart des remplaçants, jusqu'au 10 ème du championnat, auraient leur place dans un club niveau EL de L1 (je classifie en gros club niveau CL français = OL OM PSG LOSC GDB et Europa League= Rennes, Montpellier, Sté, Toulouse en gros, GDB le cul entre deux chaises...).
2- Une ferveur et des stades, un marché bien plus abouti que le notre. Pourquoi? Parce qu'ils n'ont pas les contraintes financières que nous avons, à savoir en premier lieu une DNGC.

Quand nous en France, on a
1- un championnat serré où le moindre point compte, où la moindre place vaut des millions (et c'est pas une façon de parler) et ou le moindre faux pas peut ramener un club des années en arrière dans son développement (cf OM, OL).
2-Au point de vue rentabilité, avec des une qualif en LDC qui te rapporte rien que par ce fait 20 M+ une augmentation des recettes des droits TV alors qu'une finale en EL t'en rapporte 10 M, et que neuneu avant les 1/4, nul doute que si t'es president du club, t'aura vite fait ton choix. Quand les portuguais n'ont pas ce choix à faire, et quand les autres championnats s'en tapent complet (enfin se le permettent).
3- Une DNGC qui nous interdit de nous endetter, ce qui est fondamental
4- Du fait de la rigueur budgétaire, des effectifs d'en gros 18 joueurs, avec intégration de jeunes du centre de formation, et donc des effectifs aux niveaux globalement hétérogéne avec des remplaçants en significativement en dessous du niveau des titulaires.

Bon toi t'es supporter du PSG, donc l'exception française, mais imagine disons pour l'OL: t'es supporter, t'as un effectif de 16 joueurs, donc très juste pour tout jouer, tu peux te qualifier en mettant ton équipe type en 8ème d'EL, et dans le même temps t'es dans le wagon des 5 premiers, à la course à la LDC. Donc le choix est là: soit tu joues le premier à fond, quitte à pas avoir de recette du tout, et maximiser le risque de perdre les recettes du championnat, soit tu donnes du lestes en Europa League, sachant que tu toucheras de toute manière pas grand chose, et tu concentres toutes tes forces en championnat, et que les gains potentiels seront beaucoup plus grand que ceux de l'EL. Le choix est très vite fait.

Après tu vas me dire que c'est à cause de ça qu'on perd l'indice et tout. Oui. Le problême, c'est que si t'es supporter de Lyon, si t'es dirigeant de Lyon (je garde mon exemple hein), bin c'est ton intérêt personnel que tu privilégies à court terme, tu joues pas l'europa league à fond pour que l'an prochain Sochaux puisse se qualifier sans faire 30 tours préliminaires, quitte à ce que ton club doivent revendre la moitié de son effectif l'an d'après parce que pas assez de recettes de championnat. Là ou on aurait intérêt a privilégier les intérêts communs, on privilégie les intérêts personnels de court terme, alors que évidemment privilégier les intérêts commun seraient à terme bénéfique. Je vais pas faire un cours mais c'est un cas classique en éco.

Le problême de fond vient donc bien d'un déséquilibre concurrentiel énorme entre championnat, pour plein de raison (pas les même moyens, pas les même conditions entrepreunariales avec des conditions différentes), et pas d'un manque d'envie ou de motivation.

Je te prends pas à parti spécialement Piccolo, mais c'est un truc que j'entends trop souvent et qui m'agace un peu, notemment lorsqu'on s'en sert pour cracher sur les clubs français (coucou certains potes à moi et surtout les "spécialistes" et les journaleux, Riolo spécialy)
Avatar de l’utilisateur
Nosferatu
 
Messages: 3652
Inscription: Mar Mars 13, 2012 13:18

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Tenchi le Mer Nov 27, 2013 22:06

Zlaaaaataaaaaan. :D
Avatar de l’utilisateur
Tenchi
 
Messages: 956
Inscription: Ven Nov 15, 2013 16:24

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Nosferatu le Ven Nov 29, 2013 2:16

Je viens de lire qu'il y avait eu presque 12 000 supporters allemands à Bordeaux ce soir... Si ça c'est pas une leçon... C'est impressionnant quand même.
Avatar de l’utilisateur
Nosferatu
 
Messages: 3652
Inscription: Mar Mars 13, 2012 13:18

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Ginji le Ven Nov 29, 2013 2:26

Oui, et non seulement ils ont bloqué les tram, mais en plus, il ont cassé pas mal de choses dans les rues. Mon grand frère à même failli se manger une mandale de leur part ....
Aaaaaaaaah ! On devrait prendre exemple sur eux ...
Les étoiles sont comme des phares pour les âmes égarées.
Avatar de l’utilisateur
Ginji
 
Messages: 8409
Inscription: Mar Sep 13, 2011 1:24

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Nosferatu le Ven Nov 29, 2013 2:32

J'ai pas dit ça ^^ D'ailleurs, c'est presque même plus inquiétant que du foot fasse déplacer 12000 gars, que le contraire, dans le fond, quand on y pense ^^

Non là où je suis vraiment surpris, c'est que j'aurais jamais pensé que les supporters allemands étaient fidélisés au point de se déplacer à 12 000 à 1000 bornes de chez eux. C'est une leçon de fidélisation (faute de trouver le terme que je veux employer, j'emploi celui là :lol: )

D'ailleurs, j'ai toujours dit qu'on ne devait pas copier sur le modèle allemand, que ça ne marcherait pas en France (c'est valable pour le foot, mais aussi pour l'économie, je le dis tant qu'à faire).
Avatar de l’utilisateur
Nosferatu
 
Messages: 3652
Inscription: Mar Mars 13, 2012 13:18

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Random le Ven Nov 29, 2013 19:22

Le modèle allemand ? Tu veux dire avoir un voire deux clubs performants en C1 et rien à côté ?
Parce que quand je vois Leverkusen qui se fait encore violer contre Manchester United je me dis que la Bundesliga est vraiment d'une faiblesse hallucinante dès qu'on sort du duo Bayern/Dortmund. On critique Marseille mais Leverkusen en C1 c'est quand même sacrément minable (remember le 7-1 contre Barcelone)
Avatar de l’utilisateur
Random
 
Messages: 2804
Inscription: Dim Fév 28, 2010 13:04

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar damssou le Ven Nov 29, 2013 19:26

Random a écrit:Le modèle allemand ? Tu veux dire avoir un voire deux clubs performants en C1 et rien à côté ?


Ca serait toujours 1 ou 2 de plus que nous ...
Image Image
Avatar de l’utilisateur
damssou
 
Messages: 1117
Inscription: Mer Nov 21, 2012 11:45
Localisation: 71

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Nosferatu le Ven Nov 29, 2013 19:36

Ouais, et le modèle allemand est nettement meilleur quand même, et en tout point. L'an dernier, on avait l'intégralité des clubs allemands qui étaient sorti des poules, et la plupart qui était allé relativement loin dans leurs compétitions respectives... Tout ça avec des finances saines, des stades pleins... Egalement, on établit pas une règle avec une exception. Je l'avais déjà dit, mais c'est pas parce que le 2 ème d'un championnat se fait éclater par le 2 ème d'un autre qu'on doit déduire que A<B. Sans parler que ça arrive souvent de voir des équipes passer à travers, etc etc.

Sans parler de la formation allemande par rapport à la formation anglaise qui est ridicule. Et le pire: le foot allemand est pas encore à maturité, contrairement au championnat anglais.
Avatar de l’utilisateur
Nosferatu
 
Messages: 3652
Inscription: Mar Mars 13, 2012 13:18

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Ginji le Ven Nov 29, 2013 20:05

Random a écrit:Le modèle allemand ? Tu veux dire avoir un voire deux clubs performants en C1 et rien à côté ?
Parce que quand je vois Leverkusen qui se fait encore violer contre Manchester United je me dis que la Bundesliga est vraiment d'une faiblesse hallucinante dès qu'on sort du duo Bayern/Dortmund. On critique Marseille mais Leverkusen en C1 c'est quand même sacrément minable (remember le 7-1 contre Barcelone)


C'est faux.
Leverkusen a raté son match, ça arrive, mais le club reste en bonne position pour se qualifier.
Francfort est leader de son groupe d'Europa (en tapant deux fois Bordeaux.)
Fribourg est également bien placé pour se qualifier second de son groupe.

Rappelons aussi que le Borussia Moect ... a tapé l'OM l'année dernière dans son groupe d'Europa (éliminé par la Lazio après un magnifique 3-3 en seizième.).

La Bundesliga est bien supérieur à la ligue 1, et, pour moi, supérieur à beaucoup d'autres championnats.
Les étoiles sont comme des phares pour les âmes égarées.
Avatar de l’utilisateur
Ginji
 
Messages: 8409
Inscription: Mar Sep 13, 2011 1:24

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Random le Ven Nov 29, 2013 20:40

Absolument pas convaincu pour ma part. A classement égal je pense qu'un club de Liga/BPL/Serie A détruit un club de Bundesliga (Barca/Real/Dortmund/Bayern exclus)
Avatar de l’utilisateur
Random
 
Messages: 2804
Inscription: Dim Fév 28, 2010 13:04

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Ginji le Ven Nov 29, 2013 21:01

Mouais, idem ...
Un Schalke, Hambourg, Werder, Mayence, ça m'étonnerait qu'ils soient ridicules en Liga ou Premier League.

Bon, de toute façon, ça me rappelle le débat Ligue 1 VS Série A qu'il y avait eu il n'y a pas longtemps. Et quand on voit comment ça se passe cette année ...
Historiquement, la Bundesliga, le championnat portugais et à un degré moindre la Série A ont toujours été sous-estimés par les français. Et au contraire, la Liga et la PL ont toujours été monté sur un piédestal. Je ne sais pas trop à quoi c'est du ...
Les étoiles sont comme des phares pour les âmes égarées.
Avatar de l’utilisateur
Ginji
 
Messages: 8409
Inscription: Mar Sep 13, 2011 1:24

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Nosferatu le Ven Nov 29, 2013 21:16

T'as oublié un championnat toujours sous estimé par les français aussi... La l1 ^^ Parce que le français moyen suit les championnats par résumé des plus belles actions, et se dit "ouais trop cool, c'est trop beau, comparé à la L1 où il se passe rien". A l'étranger, des purges y en a aussi.
A lire les critiques, on a parfois l'impression que la L1 c'est le championnat d'Australie quoi. On est tous d'accord pour dire que c'est pas le meilleur championnat du monde, mais on aime trop s'autodétruire.
Avatar de l’utilisateur
Nosferatu
 
Messages: 3652
Inscription: Mar Mars 13, 2012 13:18

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Tenchi le Ven Nov 29, 2013 21:20

La ligue 1 est le 5ème championnat c'est pas rien.
Avatar de l’utilisateur
Tenchi
 
Messages: 956
Inscription: Ven Nov 15, 2013 16:24

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Ginji le Ven Nov 29, 2013 21:50

Tu trouves ? Mais je trouve parfois que c'est bien trop surestimé. En fait, ça dépend du contexte, mais je dirais que ça varie entre les deux. Genre Lyon est premier de leur groupe d'Europa, mais j'ai aussi lu des critiques comme quoi les lyonnais auraient du gagner tout leur matchs. Tu trouves pas ça disproportionné par exemple ?
Alors après, c'est sur que l'exploit qu'on essaye de nous vendre lors du PSG - Valence de l'année dernière, faut arrêter quoi, Paris peut en battre deux des Valence. Mais voilà, Paris fait (faisait ?) partie de la ligue, alors que Valence était en Liga. Du coup, beaucoup de monde pensait que ce serait compliqué ... Sérieux ?

Tenchi a écrit:La ligue 1 est le 5ème championnat c'est pas rien.

Ca par contre, c'est archi faux. Déjà, on est derrière les portugais au classement, pas loin devant les russes et ukrainiens me semble, genre si Lyon se fait éliminer en 16ème, que Paris tombe rapidement aussi mais qu'un russe/ukrainien fait un gros parcours, ils pourraient nous passer devant, je ne sais plus exactement.
Les étoiles sont comme des phares pour les âmes égarées.
Avatar de l’utilisateur
Ginji
 
Messages: 8409
Inscription: Mar Sep 13, 2011 1:24

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Tenchi le Ven Nov 29, 2013 23:09

Le classement UEFA n'est pas significatif quant au niveau du championnat, et tu le sais.
Avatar de l’utilisateur
Tenchi
 
Messages: 956
Inscription: Ven Nov 15, 2013 16:24

PrécédentSuivant

Revenir vers Le Café

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 47 invités