Réflexion sur Gohan au potentiel révélé.

[Magma Sacré]

En fait, Gero arrête son espionnage après le combat contre Freeza. Donc il me semble bien qu'il était censé être au courant pour le SSj.

[Nosferatu]

Il me semble pourtant bien qu'il arrête son espionnage juste après le combat face aux sayens (Goku, me semble t*il, lui demande s'il les a espionné sur Namek, et Géro répond qu'il n'en avait pas besoin, ayant assez récolté de donnée). Bref, on s'égard.

[Jak-Ich'an]

Bref, je suis d'accord que, si ma théorie s' avérait exacte, Toriyama aurait un peu loupé l'explication. Mais comme de toute façon, Toriyama a loupé la même explication concernant l'énergie de Gohan dans le Genki Dama...

J'ai été vérifier pour être sûr de ne pas avoir loupé quelque chose, mais je ne vois vraiment pas de quoi vous parlez avec l'énergie de Gohan et le Genki Dama. Qu'est-ce qui vous gêne exactement ?

[-anonyme]

Jak-Ich'an que le Genkidama aurait été suffisant rien qu'avec l’énergie de Gohan puisque celui-ci est censé être en mode Mystic

Gohan Mystic étant supérieur à Goku SSJ3

[kouki]

Ou, le Genkidama utilise l'énergie vital et non pas l'énergie type Ki, en gros voyez ça comme ça :

L'énergie vital = Barre de vie
L'énergie du Ki = Barre d'énergie.

Sinon, pour moi, même les milliards d'humain avec 5-10 unités max n'auraient fait. Pour moi, c'est un énergie spécial, nettement plus dangereuse a manipuler, pour ça que les terriens se retrouvaient au seuil de la mort a chaque fois qu'ils utilisaient le Genkidama.

[-anonyme]

Non car sinon Goku n'aurait jamais drainer son cota de temps contre Gros Buu lors de son passage en SSJ3

Hors le ki fait aussi fonctionner la vie pour moi les deux ne font qu'un

car si c'était comme tu le disait Goku n'aurait eu qu'a piocher dans sa réserver d'énergie et son temps sur terre n'aurait pas été réduit

[Supaman]

Ou, le Genkidama utilise l'énergie vital et non pas l'énergie type Ki, en gros voyez ça comme ça :

L'énergie vital = Barre de vie
L'énergie du Ki = Barre d'énergie.

Sinon, pour moi, même les milliards d'humain avec 5-10 unités max n'auraient fait. Pour moi, c'est un énergie spécial, nettement plus dangereuse a manipuler, pour ça que les terriens se retrouvaient au seuil de la mort a chaque fois qu'ils utilisaient le Genkidama.

Malheureusement, l'explication d'Azuki me paraît plus en cohérence avec l'esprit du manga. D'autant plus que le ki est censé être, corrigez-moi si je me trompe, l'énergie vitale...
Donc le Genki Dama est bien la boule d'énergie vitale.

[Max]

Je ne pense pas que l'énergie de Goku qui revient sur Terre soit la même que celle du genkidama... ._.

Plutôt d'accord avec Kouki

[Many]

Autant je suis d'accord sur l'importance de la symbolique de la scène finale, autant je ne trouve pas que la saga Boo ait plus d'incohérences ou d'éléments inexpliqués que les autres.

Hmmm, oui, je suis d'accord.
Ce que je voulais plutot dire, c'est que la saga Boo possède bien plus d'incohérences qui seraient liées au fait que j'ai énonçé: "Toriyama devait probablement chercher à planter un décor pour son final de Dragon ball, et du coup, dans la suite logique des choses, il s'en fichait d'autant plus de la cohérence, tant que la symbolique de fin marchait bien."

En gros, je voulais dire que les incohérences de la Saga Boo servent surement pour la plus part à arriver à "cette symbolique finale". On pourrait même les désigner comme la conséquence de cette conclusion !

Mais en soi, pour les autres incohérences des autres saga, je suis parfaitement d'accord avec toi pour dire que:

À toutes ces questions, j'ai l'impression d'entendre l'auteur me répondre avec un haussement d'épaules : "On s'en fout, tu réfléchis trop! Apprécie l'histoire comme elle est, ce sera bien mieux comme ça!"

Bref, beaucoups d'incohérences dans Dragon ball me semblent être voulue, ce sont des choix scénaristiques. Comme exemple rapide, je suis persuadé que cette histoire de Cell pulvérisé par Goku était seulement un moyen d'allonger le suspens, et d'ailleurs, l'histoire du noyau qui se regenere en lui même est clairement une ficelle scénaristique !

Concernant le Genkidama:

L'énergie vital = Barre de vie
L'énergie du Ki = Barre d'énergie.

Est-il seulement CERTAIN qu'on parle bien d'energie vitale dans la VO ? Ou de même, a-t-on une réelle définition du "Ki" quelque part ?

Sinon, pour moi, même les milliards d'humain avec 5-10 unités max n'auraient fait.

Je suppose que tu voulais dire "n'auraient rien pu faire face à Boo" ?
Sur ce point là, je suis d'accord avec toi, à vrai dire. J'ai toujours trouvé ça super louche que la seule force des humains, aussi nombreux soient-ils, n'arrive à vaincre Boo ! Le gouffre entre eux et lui est quand même gargantuesque !!

Du coup, je pencherai moi aussi pour une energie qui n'aurait rien à voir avec le Ki. Et du coup, c'est vrai que cela pourrait expliquer le cas de Gohan / Gotenks .

[Supaman]

Bah, le Gen-KI dama doit quand même avoir un vague rapport avec la concentration de ki, non ?

Reste à savoir ce qu'est le ki dans Dragon Ball.

Et, jusqu'à preuve du contraire, le ki est l'énergie vitale (cf explication de Gohan à Videl et explication de Kame Senin à Goku).

Concernant l'énergie des terriens qui fait la différence pour battre Kid Buu, si l'on fait le calcul de 6 milliards par 5 unités (force moyenne des terriens), on obtient un apport de 25 milliards aux forces combinées des Nameks, de Piccolo, Goten, Trunks, Gohan, C17, C18, Ten Shin Han... Ça fait pas mal quand même, non ?

Edit
Bon je viens de revoir la traduction anglaise. Et dans la première page du chapitre 516, Goku précise bien que "personne, à part leur amis (dont Gohan), ne leur envoie son ki".

Donc on en revient au fait que le ki de Gohan aurait dû suffir...

[Max]

En fait non, pas mal pensé, mais me semble que Genki en jap' c'est la santé. (Mot utilisé couramment pour demander à quelqu'un comment il va)

Ki, ça vient du "chi" me semble, le « souffle-énergie-esprit-sentiment-sensation ». Mais je suis pas un expert.

[Gogetto]

Bah, le Gen-KI dama doit quand même avoir un vague rapport avec la concentration de ki, non ?

Reste à savoir ce qu'est le ki dans Dragon Ball.

Et, jusqu'à preuve du contraire, le ki est l'énergie vitale (cf explication de Gohan à Videl et explication de Kame Senin à Goku).

Concernant l'énergie des terriens qui fait la différence pour battre Kid Buu, si l'on fait le calcul de 6 milliards par 5 unités (force moyenne des terriens), on obtient un apport de 25 milliards aux forces combinées des Nameks, de Piccolo, Goten, Trunks, Gohan, C17, C18, Ten Shin Han... Ça fait pas mal quand même, non ?

Edit
Bon je viens de revoir la traduction anglaise. Et dans la première page du chapitre 516, Goku précise bien que "personne, à part leur amis (dont Gohan), ne leur envoie son ki".

Donc on en revient au fait que le ki de Gohan aurait dû suffir...

6 x 5 = 30. Ce serait plutôt 30 milliards. De plus, il peut exister des humains aussi balèzes que Nam sur Terre ou du moins qui se rapprochent de sa force, ce qui pourrait situer leur puissance entre 5 et 100. Donc à mon avis, l'énergie de la population terrestre combinée est bien supérieure à 30 milliards.

[Supaman]

Gogetto,
merci d'avoir corrigé mon "6x5 = 25"... J'ai honte
Bon, la fatigue et tout... (j'essaie de sauver les apparences comme je peux )

En fait non, pas mal pensé, mais me semble que Genki en jap' c'est la santé. (Mot utilisé couramment pour demander à quelqu'un comment il va)

Ki, ça vient du "chi" me semble, le « souffle-énergie-esprit-sentiment-sensation ». Mais je suis pas un expert.

Alors je ne suis pas spécialiste du japonais, mais j'imagine qu'il y a des racines dans les mots dont on ne se rend même plus compte.
Si tu me confirmes que genki est utilisé couramment pour demander à quelqu'un comment il va, j'aurais tendance à dire que la traduction exacte de "genki" est "vitalité" que nous traduirons par "santé" dans le cas où nous demandons à quelqu'un comment va sa vitalité.

Mais bon, ce n'est pas très important dans la mesure où Goku s' attend à recevoir du ki de la part des terriens et donc tout le ki de Gohan...

[Jak-Ich'an]

Jak-Ich'an que le Genkidama aurait été suffisant rien qu'avec l’énergie de Gohan puisque celui-ci est censé être en mode Mystic

Gohan Mystic étant supérieur à Goku SSJ3

Ah ok, je vois ce que vous voulez dire.

Lorsqu'il concentre le Genki Dama, la force de Gohan seule aurait dû suffit puisque Mystic Gohan est bien supérieur à Goku SSJ3.
Hors, toute la force de Gohan + Goten + Trunks + Piccolo ne suffit pas (Goku n'a plus de force, et Végéta non plus).
Je veux bien entendre que pour certains, Mystic Gohan soit moins fort que Goku SSJ3, mais là... Ça nous ferait un tel écart que Goku SSJ3 n'aurait jamais dû craindre Super Buu.

Vous voyez mon raisonnement ?

La seule explication "logique", c'est que le Gohan ressuscité soit moins fort que Mystic Gohan, mais aussi bien moins fort que Goku SSJ3.

Ben du coup, non, je ne suis pas d'accord avec ce commentaire. Du moins, oui, c'est une possibilité mais il y en a plusieurs autres donc on ne peut pas dire qu'il n'y a qu'une seule explication logique. Quelques explications possibles :

• Toriyama s'est effectivement trompé, l'énergie de Gohan seule aurait dû suffire.
• Gohan a perdu le gain de puissance que lui a donné le doyen des Kaiôshins
• Il y a des pertes lors de la récolte d'énergie pour le Genki Dama, les forces de Gohan + Goten + Trunks + Piccolo ne sont donc pas récoltées intégralement.
• Le Genki Dama récolte X quantité de Ki mais lors de l'attaque celui-ci aura une puissance inférieure.
• L'énergie puisée ne correspond pas à la puissance de combat d'une personne, sinon Goten et Trunks auraient dû se mettre en SS ou se fusionner en Gotenks vu qu'ils sont plus forts dans ces états et aurait donc pu donner plus d'énergie.
• etc...

Bref, beaucoup trop d'inconnus autour du Genki Dama pour pouvoir prétendre que le fait que Gohan ait perdu l'état "mystic" soit la seule explication logique. Il y a plein d'explications plus ou moins convaincantes.

Je suis de l'avis de Many, quelque chose d'aussi gros nous aurait été dit dans le manga. De plus, un Genki Dama qui n'aurait servi de transfert d'énergie pour une seule personne aurait donné lieu à une situation ridicule, autant téléporter directement Gohan pour qu'il vienne se battre. ^^

Edit : Many, Toriyama définit le ki comme cela (cela répond aussi à Francky9g à propos du mot "genki") :

Le ki en tant que concept inclut les pouvoirs spirituels tels que l'énergie [genki], le courage [yūki], et la sagesse [shōki].

[Supaman]

• Toriyama s'est effectivement trompé, l'énergie de Gohan seule aurait dû suffire.

Ce que nous soulignons.

Gohan a perdu le gain de puissance que lui a donné le doyen des Kaiôshins

Théorie qui semble la plus cohérente.

Il y a des pertes lors de la récolte d'énergie pour le Genki Dama, les forces de Gohan + Goten + Trunks + Piccolo ne sont donc pas récoltées intégralement.

Le problème étant que dans ce cas là, les forces des terriens aussi ne seraient pas intégralement récoltées... Et là ça nous ferait un Genki Dama bien faiblard, à mon ressenti.

Le Genki Dama récolte X quantité de Ki mais lors de l'attaque celui-ci aura une puissance inférieure.

C'est la même chose que l'explication précédente, en fait...

L'énergie puisée ne correspond pas à la puissance de combat d'une personne, sinon Goten et Trunks auraient dû se mettre en SS ou se fusionner en Gotenks vu qu'ils sont plus forts dans ces états et aurait donc pu donner plus d'énergie.

Le problème étant que c'est bien du ki qui ( ) est récolté.
Ce problème a déjà été soulevé. Et cela ne change pas le fait que Gotenks aurait fourni plus d'énergie quelle qu'elle soit... De plus, corrigez-moi si je me trompe, le ki a toujours correspondu à la puissance de combat.

etc...

Il doit quand même plus rester beaucoup d'autres explications pertinentes.

Bref, beaucoup trop d'inconnus autour du Genki Dama pour pouvoir prétendre que le fait que Gohan ait perdu l'état "mystic" soit la seule explication logique. Il y a plein d'explications plus ou moins convaincantes.

Je suis de l'avis de Many, quelque chose d'aussi gros nous aurait été dit dans le manga. De plus, un Genki Dama qui n'aurait servi de transfert d'énergie pour une seule personne aurait donné lieu à une situation ridicule, autant téléporter directement Gohan pour qu'il vienne se battre. ^^

C'est pour cette raison que moi aussi je suis d'accord avec Many : Toriyama voulait cette fin, peu importe la cohérence de certains éléments. Et lorsqu'on y réfléchit, ce n'est pas trop gênant. Mais bon, lorsqu'on y réfléchit un peu trop comme nous autres et que l'on cherche à résoudre ce qui semble légèrement incohérent, la perte des pouvoirs de Gohan semble nous fournir l'explication.

Edit : Many, Toriyama définit le ki comme cela (cela répond aussi à Francky9g à propos du mot "genki") :

Le ki en tant que concept inclut les pouvoirs spirituels tels que l'énergie [genki], le courage [yūki], et la sagesse [shōki].

Donc, au pire, Goku collecte toute l'énergie (genki) des personnages de Dragon Ball, et au mieux il collecte tout le ki (jusqu'à la limite), c'est à dire leur énergie, mais aussi leur courage et leur sagesse.
Pour moi, ça ne change pas grand chose, mais c'est intéressant d'avoir cette définition de Toriyama.
Merci Jak-Ich'an !