Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection de F)

[Batroux]

Personnellement, j'aurais apprécié une résurrection de Freezer durant la saga cyborg/Cell qui laisse presque 10 ans au tyran pour s'entraîner et donner du sens à ce potentiel et possible gain de puissance.

Quoi qu'en fait, pour tout dire, je ne sais pas. Maintenant cela me semble logique mais c'est tellement changeant que...

D'un autre côté. Les héros qui s'entraînent pour se surpasser, on connait en long en large et en travers. En ce sens, Freezer qui s'entraîne, c'est assez original même si ce n'est que 4 mois terrestres.

[Axaca]

N'empêche, la crédibilité de la Fic de Tierts risque d'en prendre un coup^^

Mais sinon j'aurais pensé que Freezer serait ressuscité genre dès le départ de Beerus, ce qui lui aurait laissé 3 ans. 3 ans et une bonne gravité, une excellente technologie et une ou plusieurs salles spécialisées, et c'était à peu près crédible. 4 mois c'est plus short.

[Clemsi]

Vu qu'il ne s'est jamais entraîné de sa vie, il paraît logique que Freeza peut rattraper le niveau de Majin Buu voire plus en quatre mois.

Faut quand même rappeler que Goku s'est entraîné toute sa vie depuis sa plus tendre enfance, soit un nombre d'années franchement conséquent, pour en baver face à Freeza qui ne s'est jamais entraîné ne serait-ce qu'une seule journée dans sa vie.

Globalement, à efforts égaux, Freeza est donc probablement naturellement supérieur à Goku de façon exponentielle, c'est un prodige comme il le dit lui-même, c'est-à-dire qu'il est au potentiel de combat ce que Einstein est réputé être à l'intelligence ou ce que Mozart est réputé être à la musique : une exception brisant les limites qui restera dans les mémoires et ne se produira pas deux fois ! :hap:

Quatre mois d'entraînement pour Freezer, c'est comme Goku qui s'entraîne pendant 20 ans d'affilée.
Goku ayant déjà été entraîné par son grand-père quand l'histoire commence, Freeza sur Namek est donc l'équivalent de Goku enfant avant même que Gohan lui apprenne à se battre... De quoi revoir sérieusement à la hausse votre opinion de Freeza en tant que guerrier.

Pas mal ce message (Cold Skin de DB-Z.com).

[Supaman]

Je rappelle aussi que Goku a sauté plusieurs ligues en seulement 8 mois.
Il passe en effet du niveau Piccolo jr 23ème tournoi à celui de Freezer forme originelle.

Donc, en 8 mois, il passe 9 ligues (niveau 23ème tournoi, niveau Raditz, niveau Nappa, niveau Végéta 18000, niveau Zabon, niveau commando Ginyu, niveau Freezer 530 000, niveau Piccolo/Nail 1 million, niveau Freezer originel).

Bon, vous me direz que Freezer, c'est en 4 mois... Ouais, mais bon... Il s'était jamais entraîné donc ça change déjà pas mal de choses.

Même si, c'est vrai que c'est encore plus abusé que Goku avec Freezer qui saute 14 ligues en 4 mois (niveau Super Sayen de base, Niveau C17, Niveau C16, niveau Cell 2ème forme, niveau Super Végéta, niveau Goku SSJFP, niveau Perfect Cell, niveau SSJ2, niveau SSJ3, Niveau Gotenks SSJ3, niveau Mystic Gohan, niveau Buhan, niveau Végéto, Niveau SSJG).

[-anonyme]

Vous oubliez le plus important et la réponse est là

MUTANT

Freezer est un Mutant donc un entrainement de 4 mois aura un impact significatif sur son corps.

Problème résolu NEXXXXXXXXXXXXXT !

[niicfromlozane]

Non mais sérieux c'est ce genre de truc là qui vous font vibrer dans DBZ ?

Donnez-moi un bon combat avec un finish qui soit aussi classe que celui du premier (Non mais F qui se fait owned par sa propre technique avec Goku qui essaie de l'aider oO; mâchoires au septième sous-sol!!) et je promets de pas gueuler.
Donnez-moi un finish à la St Seiya et Goku qui tue Freezer avec le kamehameha de l'amitié et là je serai déçu. 4 mois, 7 mois, 13 mois, 8 ans, sérieusement, les gens, qu'est-ce qu'on s'en fout ? Qu'est-ce que ça change ?

Franchement, je m'engage à effectuer un montage spécial où Freezer dira "huit ans" à la place de "4 mois". Ça va ? Vous êtes contents ?

[Son Goku]

Chacun de nous a sa perception de l’œuvre et ce qui fait qu'il l'apprécie... si le fait que Freezer se retrouve avec le niveau Chuck Norris( trolololol ) en 3 quarts de seconde d’entrainement ne dérange pas certains et ne gâche pas leur plaisir, tant mieux, mais pour d'autres la crédibilité dans une œuvre a au moins autant d'importance sinon plus que les scènes que déchirent visuellement et émotionnellement et il faut respecter ça et ne pas nous sortir des "sérieusement, les gens, qu'est-ce qu'on s'en fout ? Qu'est-ce que ça change ?"
Bah pour beaucoup, oui il s'en foutent pas et ça change tout, et perso je trouve que c'est leur droit le plus absolu de le dire et d'en discuter !

[niicfromlozane]

Tu as raison.

Je me suis emporté. Désolé.

[Lenidem]

Je rappelle aussi que Goku a sauté plusieurs ligues en seulement 8 mois.
Il passe en effet du niveau Piccolo jr 23ème tournoi à celui de Freezer forme originelle.

Donc, en 8 mois, il passe 9 ligues (niveau 23ème tournoi, niveau Raditz, niveau Nappa, niveau Végéta 18000, niveau Zabon, niveau commando Ginyu, niveau Freezer 530 000, niveau Piccolo/Nail 1 million, niveau Freezer originel).

Sauf que les "ligues" en question ne sont pas du tout les mêmes. Entre Raditz et Nappa, entre Végéta et Zabon, la différence est bien moindre qu'entre un SSJ2 et un SSJ3, par exemple.
Et tu sembles "oublier" que Gokû n'atteint pas ce niveau par le seul entraînement...

Vous oubliez le plus important et la réponse est là

MUTANT

Freezer est un Mutant donc un entrainement de 4 mois aura un impact significatif sur son corps.

Problème résolu NEXXXXXXXXXXXXXT !

Après le célèbre "ta gueule, c'est magique", voici le nouveau "ta gueule, c'est un mutant"...

[Batroux]

Vous oubliez le plus important et la réponse est là

MUTANT

Freezer est un Mutant donc un entrainement de 4 mois aura un impact significatif sur son corps.

Problème résolu NEXXXXXXXXXXXXXT !

Après le célèbre "ta gueule, c'est magique", voici le nouveau "ta gueule, c'est un mutant"...

Spoiler

[Tenchi]

Personne n'a l'air d'être plus choqué que ça par le boost de puissance de Freeza en l'espace de quelques mois. Serieux c'est du n'importnawak.

[Supaman]

Surtout que ça finira par passer, au final.

Je me rappelle, lorsque j'étais tout jeune, qu'on était nombreux à penser que des robots plus forts que des SSJ, c'était complètement nul et abusé.
Faut se remettre dans le contexte de l'époque : le n°1 de l'univers, qui était Freezer justement,était d'une puissance tellement au-dessus de tout ce qu'on pouvait imaginer qu'il a fallu le Deus ex machina de l'élu (le SSJ de la légende) pour en venir à bout.
Comme je l'ai dit plus haut (8 mois auparavant dans la timeline de DB), le niveau de Goku au 23ème tournoi est le plus haut sur Terre. Et c'est vrai que les puissances de Goku et Piccolo sont ce que nous avions vu de mieux sur Terre.
Donc une menace extra-terrestre avec, au final, un numéro 1 de l'univers avec autant d'écart, c'est tout bon, c'est "crédible".

Des robots, bien terrestres, qui arrivent comme ça en étant plus puissant que le niveau de "l'élu" qui est déjà des dizaines de milliers de fois plus puissant que Goku et Piccolo au 23ème tournoi... C'est encore moins crédible que Freezer qui s'entraîne 4 mois.
Chui désolé. ^^

Autant pour Cell, c'est parfaitement cohérent, autant C17,C18, voire C19 et C20, mais surtout C16 (qui je le rappelle est encore plus puissant que Piccolo fusionné à Nail et Kami Sama), c'est sur-abusé.

MAIS, avec le temps, c'est passé tout seul. Et personnellement, j'ai su apprécié cette arc des cyborgs.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas s'emballer dans un sens ou dans un autre (concernant la "crédibilité" du PU de Freezer), et qu'il faut se rappeler, là je rejoins niic, que c'est pas ça qui fait vibrer dans DB.
Après, rien empêche de débattre, comme on sait si bien le faire, du PU de Freezer. Mais bon, de là à trouver cela complètement nul... Attendons le film pour juger un petit peu mieux, et puis laissons un peu de temps passer. Je suis sûr que rétrospectivement, tout ça passera beaucoup mieux.

EDIT
Lenidem,
Tout est une question de point de vue.
Du point de vue Goku 500 unités environ (23ème tournoi), Raditz est monstrueusement plus puissant au point de ne même pas envisager de le battre seul.
Toujours du point de vue de Goku 500 U, Nappa est 4 fois plus puissant que Raditz. Végéta 12 fois plus puissant. Zabon, 20 fois. Etc... Jusqu'à Freezer originel.

Je ne suis pas sûr qu'un SSJ3 soit plus de 2 fois plus puissant qu'un SSJ2. Mais admettons même qu'il soit 10 fois plus puissant, voire 20 fois. On reste dans les mêmes proportions qu'avec Raditz et Zabon.
Et si l'on en croit les dico (même si pas canon) le SSJ3 est "juste" 4 fois plus puissant qu'un SSJ2. Donc la même différence qu'entre Raditz et Nappa, justement.

[niicfromlozane]

Je me rappelle, lorsque j'étais tout jeune, qu'on était nombreux à penser que des robots plus forts que des SSJ, c'était complètement nul et abusé.

+1

Je me souviens aussi de ça. C'était un vrai scandale, la fin de DB tel qu'on le connaissait, etc… Et on avait eu droit à la même quand Freezer avait débarqué ("c'est n'importe quoi, les guerriers de l'espace c'est les plus forts de l'univers").

[goten-kun]

Pas vraiment, le coup de Freeza, c'était bien amené et pas illogique du tout à ce moment-là, on comprend que les saiyajins travaillaient pour quelqu'un.
Les cyborgs ont une explication avec le robot qui espionnait tous les combats même si c'est assez grossier.
A l'époque, ça passait plutot bien quand même. Perso, l'époque des cyborgs j'étais même pas encore au collège je crois, on ne se posait pas trop la question. Ca arriverait aujourd'hui, je ne pense pas qu'on gueulerait, honnêtement, on trouverait ça abusé, surement mais pas autant que le coup de Freeza qui rattrape son retard ainsi.
Après, vous me direz, Toriyama a bien amené Goten et Trunks en ssj comme ça, juste pour les mettre à niveau, ça n'a pas vraiment de sens, mais je sais pas, pour ce film, déjà qu'ils ramènent Freeza, le truc pas très original, mais ils ne se foulent même pas pour trouver une explication pour son power up, non, il va s'entrainer ...
Perso, ça m'a fait rigoler ! ^^

[Supaman]

Le coup de Freezer, je m'étais spoilé avec le courrier du Dorothée Magazine ^^ (y avait pas internet, à l'époque. On cherchait les infos où l'on pouvait).
Ça plus l'histoire dans l'anime d'une mystérieuse personne qui décide d'en finir avec les sayajins...

En revanche, les cyborgs... Non, même avec le moustique robot-espion, non. En plus, le moustique a arrêté d'espionner avec Végéta 18000. Donc bon, entre Végéta 18000 et C16, y a combien de ligues ? (Environ 12...^^)

Mais si tu as trouvé l'arrivée des cyborgs crédible (Goten-kun), bah tant mieux, au final.
Mais sache que certains d'entre nous avons vécu ce que tu ressens avec le PU de Freezer qui est pour moi moins sur-abusé (car y a une base de puissance exceptionnelle et existante dans l'histoire) que la mise à niveau de l'armée du Ruban Rouge 2-3 ligues au-dessus du SSJ ^^