La foire aux questions sur dragon ball.

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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar kouki le Jeu Mai 21, 2015 12:23

Après sa mort, Goku sous entend que c'est a cause de ce que Bulma lui avait dit " Qu'il attirait les ennemis ", et qu'il meurt pour emporter tout risque de nouvelles vengeances a son encontres.
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Lalilalo le Jeu Mai 21, 2015 12:28

Je sais. Pour autant, Goku t'avait-il semblé avoir des tendances suicidaires avant son décès? Cette information nous explique pourquoi il ne laisse pas Shenron le ressusciter mais pas pourquoi il est mort. D'ailleurs, à la fin de la saga Buu, Goku ne se suicide pas alors que sa présence est toujours susceptible d'attirer des monstres sur Terre.

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence.
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Magma Sacré le Jeu Mai 21, 2015 12:35

Je pense pas qu'il aurait eu le temps de revenir sur Terre. Il a le temps de discuter parce c'est la mise en scène qui veut ça, mais ça ne veut pas dire qu'il aurait eu le temps de revenir avant l'explosion.
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Veguito le Jeu Mai 21, 2015 13:20

Thibarik a écrit:
RMR a écrit:Pour aller chercher un nouveau dieu à la Terre : Dende. 10 jours pré-Cell Game.

Je viens de lire le passage ; en fait il se passe quand même quelques instants entre chaque téléportation.

En fait je me disais que peut être que si Goku ne s'est pas re-téléporté sur Terre après avoir déposé Cell chez Kaio, c'est peut être parce que cette technique lui demande un certainlaps de temps entre chaque téléportation à distance très importante..


Bah, euh, quand il fait le retour Namek > Kaio > Terre, il le fait immédiatement là.

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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar RMR le Jeu Mai 21, 2015 13:46

Dans la scène en question, Gokû ne semble pas du tout avoir besoin du temps qu'il utilise pour trouver Namekku pour "récupérer", il semble au contraire qu'il voudrait se retéléporter aussitôt mais qu'il soit contraint par le fait qu'il ne trouve pas Namekku seul.

Sans aucune référence à une limitation de téléportations dans le temps, ça reste une théorie de fans.

Et effectivement, il passe sur la planète de Kaiô en un éclair, au retour, avec Dende à ses côtés.

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Case 1 : Namekku ; Case 2 : Planète de Kaiô ; Case 3 : Terre

Pour la scène de l'explosion de Cell, je rappelle que le déplacement instantané requiert de la concentration... Je suis pas sûr que dans sa situation, il pouvait en rassembler assez vite. En plus, à tous les coups, il aurait essayé d'emporter Kaiô et Bubbles avec lui, donc perte de temps supplémentaire qui aurait sûrement était fatale dans tous les cas.
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Thibarik le Jeu Mai 21, 2015 15:18

Lalilalo a écrit: on peut faire des hypothèses, comme celle de Thibarik. On peut aussi se dire que Kaio ne peut pas être téléporté hors du royaume des morts et qu'effectivement, Goku n'a pas voulu le sacrifier seul en repartant après avoir lâché Cell sur sa planète. Mais c'est de la pure spéculation.

En fait mon hypothèse ne tient pas ; comme le rappellent en effet Veguito et RMR, au retour, Goku fait très rapidement le trajet namek > Kaio > Terre sans blabla.

Ta deuxième hypothèse me semble plus cohérente ; il a préféré mourir avec Kaio que le laisser mourir seul. Celle de Kouki me semble pas mal aussi :
kouki a écrit:Après sa mort, Goku sous entend que c'est a cause de ce que Bulma lui avait dit " Qu'il attirait les ennemis ", et qu'il meurt pour emporter tout risque de nouvelles vengeances a son encontre.


Lalilalo a écrit:Je sais. Pour autant, Goku t'avait-il semblé avoir des tendances suicidaires avant son décès?

En fait en relisant la scène et les propos de Goku avant de mourir, oui, ça me semble évident qu'il ne comptait pas revoir ses amis en chair et en os de si tôt :

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Du coup ouais j'aurais surtout tendance à penser que c'était un choix réfléchi. Il ne voulait ni laissez Kaio mourir comme un lâche (dans l'hypothèse où Kaio ne peut quitter le royaume des morts), ni revenir de si tôt, comme il le confirmera lorsque Shenron sera appelé. Sinon il aurait dit, comme à sa mort contre Radditz, qu'il sera ressuscité..

Enfin, il constatera 7 ans plus tard que la venue de Babidi / Buu n'avait rien à voir avec lui, et que mort ou vif, la Terre reste de toute façon en danger ^^
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Lenidem le Jeu Mai 21, 2015 18:40

Ouais, enfin, le temps qu'il tape la causette avec ses potes, il aurait eu tout le temps d'attraper Kaïo et Bubble pour revenir sur Terre.
Thibarik a écrit:Enfin, il constatera 7 ans plus tard que la venue de Babidi / Buu n'avait rien à voir avec lui, et que mort ou vif, la Terre reste de toute façon en danger ^^
C'est con, quand même, de rester mort si longtemps pour rien... Et COMME PAR HASARD, la plus grosse menace de tous les temps resurgit sur Terre pile le jour où Gokû revient, alors qu'il n'avait droit qu'à 24 heures... Alors oui, on peut se dire qu'il n'y a pas de lien logique entre la présence de Gokû et les plans de Babidi. Mais on on peut aussi voir ça comme quelque chose de trop gros pour que ce soit une simple coïncidence, un peu à la façon des porte-bonheurs : rien ne prouve que ta patte de lapin, ton trèfle à quatre feuilles ou autre est à l'origine de ton coup de chance... mais si quelques minutes après avoir ramassé un fer à cheval, je tombe sur un billet de loto gagnant, je crois que je vais le regarder autrement, ce fer à cheval... Dans une fiction, on peut tout d'autant plus se permettre ce genre de "raisonnement irrationnel", et je pense que c'est ce que l'auteur essaie (maladroitement) de faire passer : Gokû est une sorte d'aimant à problèmes... mais heureusement, il apporte toujours aussi la solution.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar niicfromlozane le Jeu Mai 21, 2015 19:38

on peut se dire qu'il n'y a pas de lien logique entre la présence de Gokû et les plans de Babidi


Tournoi des arts martiaux, anyone?
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Lenidem le Jeu Mai 21, 2015 20:10

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Babidi n'est pas venu pour Gokû...
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar niicfromlozane le Jeu Mai 21, 2015 20:22

Non, mais il comptait trouver de l'énergie au tournoi. C'est pour ça qu'il y a envoyé Yamu et Spopovitch.
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Axaca le Jeu Mai 21, 2015 20:23

Babidi est attiré par les grandes puissances sur Terre, aucun rapport avec le Tournoi, il a du les sentir depuis bien longtemps à mon avis.
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar RMR le Jeu Mai 21, 2015 20:34

Non, il a été attiré par le cocon de Boo qui était là. Une fois sur place, il s'est dit qu'un tournoi d'arts martiaux serait une bonne occasion de remplir l'absorbeur d'énergie, mais il avait parfaitement pris la mesure de la force des terriens et ne s'attendait pas du tout au succès rencontré par Yamû et Supopobicchi (il regrette même des les avoir tués quand il s'en aperçoit et se demande à combien de centaines de personnes ils ont bien pu s'en prendre).
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Axaca le Jeu Mai 21, 2015 20:36

RMR a écrit:Non, il a été attiré par le cocon de Boo qui était là. Une fois sur place, il s'est dit qu'un tournoi d'arts martiaux serait une bonne occasion de remplir l'absorbeur d'énergie, mais il avait parfaitement pris la mesure de la force des terriens et ne s'attendait pas du tout au succès rencontré par Yamû et Supopobicchi.


Anéfé, my bad.

bref, donc RMR confirme que ce n'est pas Goku qui attire Babidi, et que Goku reviens par hasard a cette période. En fait c'est la faute à la fée des intrigues mal ficelée (référence inside)
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar niicfromlozane le Jeu Mai 21, 2015 20:41

Non:

• Goku revient pour le tournoi des arts martiaux.
• Babidi comptait profiter de ce tournoi pour voler de l'énergie.

L'intrigue est parfaitement bien ficelée, autour d'un événement qui attire à la fois Goku et Babidi, à savoir le tournoi, qui est, de plus, un élément récurrent du scénario. Bien au contraire, c'est extrêmement bien pensé.

Le seul truc "hasardeux", dans cette histoire, c'est que Goku ait justement été envoyé sur la planète où se trouve le cocon de Babidi. Mais en aucun cas le moment de son retour, qui n'est absolument pas dû au hasard.
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar RMR le Jeu Mai 21, 2015 20:53

Ouais, mais la question que se posaient les gens, c'était "Gokû a-t-il conditionné l'intervention de Bobbidi (peut-il se rendre responsable des problèmes survenus)". Or, que ce soit sans Gokû ou sans les héros, Bobbidi aurait envoyé Yamû et Supopobicchi au tournoi et aurait commencé à attaquer des terriens pour donner leur énergie au cocon.

Par contre, en donnant satisfaction à la demande de Vegeta de le combattre, il a conditionné l'arrivée de Boo (qui sait ce qui se serait passé dans un univers sans les héros où Bobbidi tenterait de voler l'énergie de centaines ou milliers d'humains tandis que Kaiôshin et Kibito lui donnent la chasse).
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