Le canon dragon ball.

[KAiWAi]

En animation il n'as rien fait du tout .

Ni la musique, ni les doublages ... et il parrait même qu'il a délégué pour les combats.

[boshi]

Beyonder tu est en contradiction constament alors tu me traite de nigaux sur un de tes postes mais bon venant de toi je devrait le prendre comme un compliments car toi tu bat la mesure !

Ce n'est pas un compliment mais si tu le souhaite prendre comme tel rien ne t'en empêche c'est comme la définition de canon

Oui je prefere le prendre comme si c'est comme ta bétise il vaut mieux en rire qu'en pleuré

Tu applique la défintion de wiki sans meme la comprendre car les 3/4 du temps tu cite des phrases qui ne concerne que les auteurs tiers !

Toei sont les auteurs de dragon ball ?

C'est la toei qui a presque tout ré écrit l'histoire a son gout ?

Toutes les phrases qui concerne l'auteur de base disent toute et sans exception que c'est canon par défaut dans ta définition française .

Quand il est auteur et qu'il l’intègre a la trame de son manga oui .

Comme BOG et FnF ! Il est bien crédité pour l'histoire au debut du film pour BOG et FnF il a fournis un scénario de 53 pages + des notes pour les combats

Le soucis avec ton interprétation c'est comme pour les interviews tu ne prend que les bouts de phrase qui te donnerai raison mais en obliant de citer la fin de la phrase qui au final contredit son debut !

De quel début de phrase tu parle ? . Ce ne sont pas des bouts que je prends mais le paragraphe complet

Comme par exemple " Tout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon,Tu ne lis jamais la suite de cette phrases qui contredit carrement l'histoire que contradiction décanonise si c'est l'auteur de base ! ce qui est simple pour des œuvres d'auteurs tiers, mais plus complexe lorsque c'est l'auteur originel lui-même qui se contredit

https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_(fiction)

Dedans sa dit que quelquechose canon n'est pas gravé dans la pierre et peut etre changer ce qui prouve bien que la contradiction ne décanonise en rien car en gros ce qui est dans les 42 tomes peu etre changer canoniquement parlant !

Non c'est l'auteur qui se contredit ça remet tout en cause,mais la ce n'est pas l'auteur,toriyama est scénariste sur BoG et FNF . Donc ce qui est dans les 42 tomes reste la source principal,l'univers cohérent le canon .

FnF il a fournis une histoire de 53 pages il est donc auteur et scénariste pour BOG a la limite oui il n'est que auteur car il a ré écrit toute l'histoire mais n'a pas fait rentré cela dans un format qui peut etre utiliser dans un film de 1h45 !

Vu ta compréhension de cette définition Wikipédia alors tu doit accepter que leur wiki spécial BOG disent que ce n'est pas un dérivé et s'incère dans la continuité du manga n'est ce pas .

Non ça c'est dbz-com qui dit que ce n'est pas un dérivé lis les sources,et non toriyama .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ba ... ite_note-3
Article qui n'est d'ailleurs pu disponible sur leur site tiens donc . Et a aucun moment il n'est parler de la continuité du manga, bordel tu le vois pas ce LOGO : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... go.svg.png
Tu lis quoi ? Dragon ball ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ba ... le_of_Gods

aller on retire le caca des yeux c'est marqué dans le wiki (meme site que ta fameuse définition) :
L'histoire se déroule après le passage de Boo et s'intègre totalement dans la trame du manga. Il ne s'agit donc pas d'un dérivé

Ton plus grand probleme c'est que tu ne sait visiblement pas ce que veut dire le canon est que tu est aller t'informer depuis peu et tu tes fait une idée ,

Ce mot je l'utilise depuis plus de 10 ans par contre toi qui sait pas ce qu'est un auteur la c'est un problème sur lequel tu dois te concentrés .

Moi depuis 20 ou 25 ans , l'auteur est le gars qui écrit l'histoire ! Un gars de la toei dans BOG a écrit l'hitoire et toriyama la effacer pour faire la sienne c'est ce que tu veut absolument pas admettre !

et plein je pense ici etant assez vieux nous connaissons le canon depuis suffisament longtemps pour avoir les idées claire et en 20 ans c'est bien la premiere fois que j'entend que les contradictions décanonise .

Oui les contradiction avec l’œuvre originale dé canonise si en 20 ans tu ne sais pas ça,ta tout rater mais complètement. Si dans marvel dans le verse 616 hulk a été changer suite au rayon gamma,et que dans une autre story on te dit que c'est un magicien qui l'as transformer ça pose problème,ça décanonise la 2eme histoire .

Maintenant concernant l'implication de toriyama mais quel mauvaise fois ! Tu dit qu'il n'a pas créer les design et qu'il exister deja ah bon?

Oui juste le design de beerus a été changer,son apparence,il devait être un lézard au départ mais les personnages et l'histoire était crée http://www.kanzenshuu.com/translations/ ... interview/

Le lézard n'etait pas sa vision et nous a donc fournie sa vision qui est le chat de sa fille ! Et pour l'histoire de dragon ball toriyama c'est inspirée d'une histoire aussi et nous en a fait une version bien a lui la c'est pareille l'histoire de base ne lui allez pas il nous a fait une histoire qui le correspond c'est dingue de ne pas arriver a comprendre cela !

Alors pourquoi toriyama dit avoir créer le design de beerus en voyant le chat de sa fille par exemple ?

Il a modifier le design,et non crée http://www.kanzenshuu.com/translations/ ... -toriyama/ Yamamuro avait crée avant,mais toriyama trouvait beerus trop sombre alors il a modifier .

Il parle de l'histoire la ... et la trouvant trop sombre il la completement ré écrit pour en faire une histoire amusante tu ne comprend meme pas tes propre liens !

Le gars dit ré écrire toute l'histoire et toi tu dit il a juste changer quelque truc

http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-gods-blu-ray-dvd-message/ Tout réécris non .
Et ici il explique le scénario qu'il a eu et modifier,et le design de beerus http://www.kanzenshuu.com/translations/ ... -toriyama/
En animation il n'as rien fait du tout .

L'animation il a deleguer mais grace a son histoire les gars de l'animation savait qui devait faire quoi et il rajoute meme qu'il a preferer faire gagner beerus par respect envers son grade de dieux !

Tu est d'une mauvaise fois sans limite voila ce que je pense de tout tes postes !

http://www.noelshack.com/2015-25-1434625057-thanks.jpg

Tu as une tete amuser sa a donc l'air de t'amuser mais moi quand je lis tes postes je suis plutot comme ça

Je sais peut pourquoi tu met tant d'énergie a te cacher la vérité mais c'est affligeant de voir une tel mauvaise fois !!!

Je comprend tout a fait que l'union sacrée doit définir un canon qui lui est propre et je trouve meme cela bien ! Maintenant te concernant sa n'a rien a voir tu ment en ne prenant que des bout de phrases et tournant toujours tous a ta sauce ! Je t'ai meme vu sur un autre site faire fermer le meme type de topics car tu prenais la tete a tous le monde ! Ton opinion nous l'avons tous compris maintenant respect celui des autres car tu n'a mais vraiment rien a apprendre au 3/4 des gens ici !

[Pr Beyonder]

Oui je prefere le prendre comme si c'est comme ta bétise il vaut mieux en rire qu'en pleuré

Auteur tu sais pas ce que ça veut dire,maintenant c'est bêtise,dialogue de sourd .

C'est la toei qui a presque tout ré écrit l'histoire a son gout ?

Watanabe il compte pour rien en faite ? il a jouer au carte pendant que toriyama faisait 'tout' .

Comme par exemple " Tout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon,Tu ne lis jamais la suite de cette phrases qui contredit carrement l'histoire que contradiction décanonise si c'est l'auteur de base ! ce qui est simple pour des œuvres d'auteurs tiers, mais plus complexe lorsque c'est l'auteur originel lui-même qui se contredit

Simple pour des œuvre d'auteurs tier mais tu arrive quand même a te compliquer la tache avec ça

FnF il a fournis une histoire de 53 pages il est donc auteur et scénariste pour BOG a la limite oui il n'est que auteur car il a ré écrit toute l'histoire mais n'a pas fait rentré cela dans un format qui peut etre utiliser dans un film de 1h45 !

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtop ... 11#p922711
Il n'est pas auteur il le dit lui même,il est SCENARISTE
L'auteur au cinéma c'est celui qui réalise ,et celui qui aura l'idée pour le scénario justement .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ba ... le_of_Gods

aller on retire le caca des yeux c'est marqué dans le wiki (meme site que ta fameuse définition) :
L'histoire se déroule après le passage de Boo et s'intègre totalement dans la trame du manga. Il ne s'agit donc pas d'un dérivé

Aller on retire le caca des yeux et on lis la source de ceci : [archive ], sur Db-z.com. http://www.noelshack.com/2015-25-1434650855-fireshot-screen-capture-172-dragon-ball-z-battle-of-gods-wikipedia-fr-wikipedia-org-wiki-dragon-ball-z-battle-of-gods-cite-note-3.png

Moi depuis 20 ou 25 ans , l'auteur est le gars qui écrit l'histoire !

On appelle ça un scénariste ,tu vois il est jamais trop tard pour apprendre . Un auteur c'est différents , a titre d'exemple tu connais le film Shutter island,la scénariste c'est laeta ,mais l'auteur du film c'est martin scorcese .

Le lézard n'etait pas sa vision et nous a donc fournie sa vision qui est le chat de sa fille ! Et pour l'histoire de dragon ball toriyama c'est inspirée d'une histoire aussi et nous en a fait une version bien a lui la c'est pareille l'histoire de base ne lui allez pas il nous a fait une histoire qui le correspond c'est dingue de ne pas arriver a comprendre cela !

N'importe quoi,tout d'abord toriyama s'est inspiré d'une histoire,a savoir le voyage en occident,donc saiyuki ,mais l'univers qu'il a crée lui appartient,il n'as pas adapter saiyuki en manga,il a repris des personnages tandis que la toei a adapter en se basant sur l'univers de toriyama ,donc cela est l'histoire de dragon ball selon la toei animation,mais ne rentre pas dans la continuité du travail du toriyama ce sont 2 produits différents,comme le voyage en occident et dragon ball .

Il parle de l'histoire la ... et la trouvant trop sombre il la completement ré écrit pour en faire une histoire amusante tu ne comprend meme pas tes propre liens !

C'est toi qui ne comprends pas,je te montrais le chemin a suivre vis a vis de l'idée oiginal pourtant clair :

First of all, please tell us the circumstances around your first hearing about the new movie.
I think it was around 2011? It all started when I came to Tokyo, and my first editor1, Torishima-san, suddenly handed me the scenario and said, “read this!”… I guess? At that time I had no idea what it was, and when I asked Torishima-san what the scenario was for, I heard for the first time about how it was going to be made into an animated movie. (laughs)

Tu as une tete amuser sa a donc l'air de t'amuser mais moi quand je lis tes postes je suis plutot comme ça

J'imagine ,ton grand génie nous éclaboussent http://www.noelshack.com/2015-25-1434652830-genius.png Un genie de ton calibre ne peut inverser scénariste et auteur,c'est toi qui décide évidemment,si tu nous dit que le scénariste c'est l'auteur c'est comme ça et pas autrement,tu va aller voir Scorcese et lui dire écoute shutter island tu n'es pas auteur,c'est laeta

Maintenant te concernant sa n'a rien a voir tu ment en ne prenant que des bout de phrases et tournant toujours tous a ta sauce ! Je t'ai meme vu sur un autre site faire fermer le meme type de topics car tu prenais la tete a tous le monde !

Pauvre itachi,tu va pas verser une larme car tes copains de récréation était incapable de me répondre ? . Ils sont habitués a voir passer des types qui ne connaissent rien en fiction donc forcement quand quelques personnes en du répondant ça pose problème et la fermeture du topic dont tu semble encore te soucier ?! n'est que la conclusion d'une incapacité général .

Ton opinion nous l'avons tous compris maintenant respect celui des autres

Je respecte l'opinion des autres ,j'ai insulte personne,sauf toi d'idiot,car prétendre que scénariste = auteur du haut de tes 30 ans + c'est assez grotesque et ne révèle que la une idiotie majeur .

car tu n'a mais vraiment rien a apprendre au 3/4 des gens ici !

Et maintenant voila qu'il se prend pour nostradamus triste personnage .

[Jak-Ich'an]

Okay, je pense que ça suffit maintenant.

Si vous n'êtes pas capable de débattre dans le respect, il vaut mieux s'abstenir. Le prochain message avec insulte, attaque personnelle ou le moindre sarcasme dans ce sujet sera supprimé peu importe sa longueur, et son posteur recevra un avertissement.

Vous êtes prévenus.

[Supaman]

Ce qui est intéressant, c'est qu'il semble que Dragon Ball Super va répondre à la question "BoG est-il canon ?"
Après avoir lu le 1er chapitre, il semble (mais on attendra la suite de l'histoire pour être sûr) que BoG est une histoire parallèle au Dragon World d'origine.

[Garraty]

Pour l'instant, le peu de choses qu'on peut voir dans ce premier chapitre, c'est que l'apparition de Beerus a à peine changée; de là à parler d'univers parallèle c'est un peu fort.
Il change un peu le début de BOG pour mieux introduire Beerus, mais ça semble cohérent que maintenant, Goku aille s'entrainer chez Kaio et y rencontrer Beerus.

[boshi]

Ce qui est intéressant, c'est qu'il semble que Dragon Ball Super va répondre à la question "BoG est-il canon ?"
Après avoir lu le 1er chapitre, il semble (mais on attendra la suite de l'histoire pour être sûr) que BoG est une histoire parallèle au Dragon World d'origine.

Je suis complètement d'accord avec toi , si DBS fait passer BOG pour une histoire n'étant jamais arrivé il ne sera pas canon .
Si c'est l'inverse sa confirmera son appartenance au canon officiel de toriyama fin des débats pour moi .

[Pr Beyonder]

Ce qui est intéressant, c'est qu'il semble que Dragon Ball Super va répondre à la question "BoG est-il canon ?"
Après avoir lu le 1er chapitre, il semble (mais on attendra la suite de l'histoire pour être sûr) que BoG est une histoire parallèle au Dragon World d'origine.

On verra bien ,il faut attendre la suite pour l'instant ça démarre pas super bien .

[boshi]

Pourquoi tu dit cela beyonder ? Au contraire si DBS contredit completement BOG le film ne sera officielement pas considèrer canon donc pourquoi tu dit que sa débute mal ?

[Pr Beyonder]

Pourquoi tu dit cela beyonder ? Au contraire si DBS contredit completement BOG le film ne sera officielement pas considèrer canon donc pourquoi tu dit que sa débute mal ?

Car par définition BoG n'était pas canon au départ,ça ne change rien au final,on aura des versions alternatives avec des univers différents,la solution serait de faire comme telefilm baddack et dbminus . On efface l'idée originale de la toei,les incohérences de l'oav ...et toriyama intègre beerus et whis .Après dbs faut pas se leurrer sur 100 épisodes on va bouffer du filliers ou des bullshits

[boshi]

Pourquoi tu dit cela beyonder ? Au contraire si DBS contredit completement BOG le film ne sera officielement pas considèrer canon donc pourquoi tu dit que sa débute mal ?

Car par définition BoG n'était pas canon au départ,

Oui enfin cela on est pas d'acccord mais on a largement donner nos points de vu pas besoins que l'on continue .

ça ne change rien au final,on aura des versions alternatives avec des univers différents,la solution serait de faire comme telefilm baddack et dbminus . On efface l'idée originale de la toei,les incohérences de l'oav ...et toriyama intègre beerus et whis .Après dbs faut pas se leurrer sur 100 épisodes on va bouffer du filliers ou des bullshits

Vu que l'anime n'est pas une adaptation ce coup la il ne peut pas y avoir de fillers ! Si tu veut dire que la toei va bien etre obliger de faire du remplissaage sur son scénario pour que sa puisse etre plus long cela ne peut pas etre vraiment vu comme fillers car je crois qu'il va superviser le resultat final aussi (j'avais lu cela quelque part je sais plus ou) donc qu'il va valider le resultat final ... Apres on verra .

[Jak-Ich'an]

J'ai pas énormément de temps pour écrire en ce moment et je ne voulais pas faire un post baclé dans un sujet aussi sensible que celui-ci. Désolé que ma réponse ait mis le temps qu'elle a mis à arriver.
Un merci à tous ceux qui auront pris le temps de lire la totalité du message.

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• RÉPONSES AU CAS PAR CAS

C'est long, pas forcément intéressant pour tout le monde et la majorité a déjà été dit dans les pages précédentes : je mets sous spoiler.

Spoiler

J'ai ouvert le liens pour le scénario et j'ai lu quelque messages poster derriere et c'est marrant mais personne n'a relevé que quand il parle de simple note cela ne concerne que le combat et pas tout le film , car l'on voit bien que ces notes ne sont que des petites descriptions des combats, pour le reste de la scéne de combat il a fait confiance au spécialiste en animation ...

Non, lorsque Toriyama parle de note, il parle de tout son scénario qu'il juge lui-même inadapté par rapport à un scénario de film habituel.

Il est dit qu'il a fait un scénario de 53 pages et donc la regle pour le cinéma est 1 pages 1 minutes http://forum.cineastes.com/scenario-f28 ... t7670.html et vu qu'il n'a donner que des notes pour le déroulement des combat sa conforte l'idée qu'il a vraiment écrit tous le film hormis les combat qui ne sont que des notes car les combat doivent biens durer 40 a 50 minutes et le reste doit representer dans les ( 53 pages 53 minutes )!

Cette pseudo-règle ne s'applique pas ici et pour plusieurs raisons :

• C'est en japonais, pas en français. Les codes de mise en pages sont différents.
• C'est du A3, pas du A4 donc forcément les pages sont plus petites et ne peuvent pas accueillir autant de caractères par page qu'un scénario classique.
• Cette histoire de 1 minute par page dépend du rythme des dialogues et n'est pas une théorie absolue.

A partir du moment ou toute l'ossature du film repose sur son histoire créer pour le film cela doit etre pris comme canon pour moi car a ce moment la qu'elle interet que toriyama sensei se fatigue a créer quelquechose si c'est pour qu'au final cela n'ai pas plus d'importance au yeux des fans qu'un vulguaire film fait par un auteur lambda ???

Cela n'est que mon point de vue et je respecte tous autre avis cependant pour moi on est en train de mettre un film comme broly fait par jean jacques en auteur au meme rend qu'un BOG ou FnF avec toriyama sensei en auteur .

La non-intégration d'une œuvre au cadre de débat du forum n'a rien à voir avec le fait de la renier et la discréditer de l'univers de Dragon Ball. Cela signifie simplement qu'on ne peut pas l'utiliser dans les débats. Il n'y a aucun jugement de valeur. Plus de détails dans la partie "RÉPONSE GLOBALE" plus bas.

Nous avons toriyama en auteur du film et avec une note comme quoi cela s'intègre a son histoire alors que faut-il de plus ?

Pour Battle of Gods c'est simple : Toriyama crédité au scénario à la place de Watanabe.

Tant que Toriyama n'est pas crédité en tant que directeur du doublage, pour moi ce ne sera pas possible. C'est vrai après tout, qui nous garantit que Masako Nozawa interprète Goku exactement comme l'avait imaginé Toriyama ?

Troll à part, Masako Nozawa s'est plainte que le directeur de doublage voulait lui faire jouer un Gokû OOC pendant une scène de Battle of Gods. Étant donné que les membres s'appuient sur tout ce qui est possible pour faire valoir leur avis dans les débats (en témoignent les débats basés sur des goutes de sueurs, mèches de cheveux ou la différence de halètement/fatigue dans la voix pour certains films), je pense en effet que le doublage a son importance.

BoG contredis le manga,ainsi que la timeline .J'ai notés une dizaines d'incohérences par rapport au manga originale . Et si dragon ball Super se passe quelques mois ou années après FnF ( 779 ) Cela contredira le tome 42 qui dit que bulma et goku ne se sont pas croiser depuis 5 ans.La fin du manga est en 784 ,donc leur dernière rencontre remonte a 779. Si cela se passe après cela fera une incohérence dés le 1er épisode .

Les incohérences ne sont pas un critère pour définir ce qui appartient ou non au cadre de débats du forum. Le manga a également des incohérences.

TV tropes sont spécialisés dans les fictions et donne une explication beaucoup plus pousser de ce qui est officielement canon :

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Canon

Et voici dans ce liens ce meme site qui repertorie une tres grande quantité d'oeuvre et les nommes canon ou non canon , par chance il y a le film battle of gods qui confirme ma compréhension de leur définition !

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Anime/DragonBallZ

La définition de TV tropes ne correspond pas à celle de L'Union Sacrée et n'a pas le même but. Le forum ne cherche pas à définir une chronologie de ce qui s'est passé dans le Dragon World, il cherche à définir ce qui est utilisable ou non dans les débats. J'en reparle plus bas dans "RÉPONSE GLOBALE".

Toriyama a écrit la suite de son manga dans DBS en prenant en compte les événements des films (qu'il a aussi ecrit que sa soit une hsitoire completement ré-écrite comme pour " BOG " ou complement écrite des le debut " FnF ") ne serait-ce que ceci canonise les films .

Non, on ne sait pas comment Toriyama a écrit son histoire pour Dragon Ball Super. Ça peut très bien être un what-if, on n'en sait rien.

Prend toutes les nouvelles ...

Dans DB minus fait en sorte que sa parle de SSG , ensuite il met jaco le patrouilleur comme personnage de FnF , apres tu as l'enfer qui n'est pas celui de l'anime et gregory n'est pas la non plus .

Prend aussi les interview de toriyama : Il dit que celui qui a enfermé le vieux kaioshin dans l'épée est beerus et que les kaio sont des dieux créateur (donc le ying et le yang niveau dieu ). Il dit aussi avoir fait l'histoire comme si le manga etait en cours ! Le manga n'etant plus en cours comme si veut dire ( la manière dont élément existerait si.) http://www.linternaute.com/dictionnaire ... /comme-si/
Donc dans le manga l'histoire n'y est pas (pour le moment) mais est a prendre avec pour lui !

Il dit aussi d'autre chose mais je me souviens plus en tous cas on ne peut pas nier l'effort a faire comprendre qu'il souhaite l'integré a son histoire principal .

Maintenant il va y avoir DBS on ne sais pas si la version sera nommé dragon ball tome 43 mais en tous cas sa sera clairement la suite de l'histoire ( du manga comme de l'anime ) et sa prendra les événements des 2 films alors sa serait dommage de ne pas les acceptés dans les débats .

Toriyama a écrit l'histoire de Battle of Gods, Jaco le Patrouilleur Galactique et La Résurrection de 'F' pour enrichir son univers, c'est indéniable et le forum est parfaitement d'accord avec ça. Ce qui pose problème pour Battle of Gods c'est que Toriyama n'est pas crédité au scénario, il en a bien écrit l'histoire mais c'est Watanabe qui a écrit le scénario et a modifié l'histoire de Toriyama, ça aussi c'est indéniable. Ce n'est donc pas une œuvre de Toriyama et tant que ce dernier n'aura pas dit qu'il considère le film réécrit par Watanabe comme faisant parti du manga, le film ne sera pas pris en compte sur le forum. Il n'y a pas de problème avec Jaco le Patrouilleur Galactique qui est pris en compte dans les débats du forum. Il n'y a pas de problème avec La Résurrection de 'F' et le film est pris en compte dans les débats du forum, pour la piste 1.
Et encore une fois, on ne sait toujours rien sur le traitement de Dragon Ball Super si ce n'est que Toriyama est crédité pour le "Concept original" ce qui est le même crédit qu'il a eu pour l'OAV avec Table, le frère de Vegeta.

La définition du canon ce n'est pas ça . Il faut que l'idée original provienne de l'auteur

Ce n'est pas le cas pour la définition utilisée par le forum. Ce qu'il faut c'est qu'il prenne cette idée en compte : peu importe qu'elle provienne de quelqu'un d'autre, qu'elle provienne de lui, ou qu'il s'agisse d'une idée de quelqu'un qu'il a remodelé à sa sauce.

L'idée de continuer le manga apres frieza viens de son éditeur donc apres frieza ce n'est plus canon ?

Rien à voir avec le sujet mais j'en ai marre de lire cette fausse rumeur de partout.

Toriyama n'as jamais dit ça . Il n'as jamais lié son univers,celui de dragon ball a celui des oav,au contraire si on considère ces anciens propos :
What is your personal stance on Dragon Ball’s theatrical films, Sensei?
I take the movies as “stories in a different dimension from the main story of the comic”. I’m entirely just an audience member for them.
http://www.kanzenshuu.com/translations/ ... interview/

Cette interview date de 1995 et a ce moment aucun film n'avaient eté annoncé comme part de la trame du manga .

Tout à fait. Cette interview s'applique pour tous les films qui ont été créés avant ces propos, à l'époque où il ne participait pratiquement pas à leur création. On ne peut pas la prendre comme argument pour les films qui sortent de nos jours.

Ensuite pour le fait que BOG il y ai 2 auteurs WATANABE et TORIYAMA prend stars war épisodes 6 george lucas est co auteur sur ce film mais il est pourtant canon et bien la c'est pareil pour BOG !

Certes, Star Wars 6 n'a pas été écrit uniquement par George Lucas ni même réalisé par celui-ci. Cependant, il était présent sur le tournage et a pu supervisé toute sa création. Et c'est cela qui manque à Battle of Gods : Toriyama impliqué au-delà de l'écriture de l'histoire et qui puisse faire valoir ses idées pendant la création du film, ou qu'il valide le résultat final. George Lucas l'a fait, pas Akira Toriyama.

Autre point qui différencie Star Wars de Dragon Ball : George Lucas s'est déjà exprimé sur le canon pour sa licence, il y a même intégré l'Univers Étendu ; Akira Toriyama ne s'est jamais clairement exprimé sur la question, on n'est pas sûr des limites de son canon.

Il y a un truc qui t'échappe c'est que dans le monde du cinéma ou des animes c'est un boulot d'équipe et il est clairement impossible de faire tous tout seule comme tu le demande .

Cependant c'est possible et à la portée de n'importe qu'elle auteur de superviser et approuver le résultat final.

Dans BOG (...) au final le nouveau scénario viens totalement de lui ce qui veut dire qu'il ne referra pas comme pour baddack une histoire car BOG correspond a partir de ce moment a sa vision des choses mais étant trop long pour tenir dans un film de 1h45 watanabe a supprimer plusieurs chose pour que sa rentre dans 1h45 mais au final sa viens de lui !

Les coupes qu'a réalisé Watanabe sur le film par rapport à ce qu'a écrit Toriyama ne font pas que le raccourcir. On a l'exemple de la fin qui originellement devait faire participer tous les personnages pour aider Gokû contre Beerus, même Mr. Satan, mais cela a été supprimé. Au final, seul Gokû se bat et tous les autres personnages font office de plante verte. Le message de cette scène de fin est complètement modifiée. Est-ce qu'à partir de là on peut toujours dire que le film est "sa vision des choses" pour Toriyama alors que lui souhaitait que tout le monde ait un rôle ?

A partir du moment où il y a altérations avec l'histoire prévue par l'auteur, on ne peut pas dire qu'elle reprend sa vision des choses et cela se répercute justement dans les crédits : Toriyama est crédité pour l'Histoire, Watanabe est crédité pour le Scénario. Battle of Gods n'est pas le film de Toriyama, mais celui de Watanabe auquel Toriyama a participé activement.

Par rapport à BOG, j'aime à lire l'état d'esprit de Toriyama à ce sujet:
(interview dans le magazine Vjump en mars 2013)

What do you think about the movie after watching it, especially having participated in making it?
Akira Toriyama: I really, really enjoyed participating in the creation of this movie because I didn’t have to draw everything myself. What I did was create the story. (translation note: what he means is, he didn’t have to draw everything like in the manga, in which case he had to draw every panel. He did, however, create the character models in this movie). When I created the original manga, I had to finish everything alone, but if I leave Battle of the Gods up to the staff, then they could create more than I expect. There are a lot of possibilities that the movie could be better than what I originally imagined. The battle scenes were the best and I don’t care that others added something extra to Dragon Ball. The other way around, I’m really glad that Dragon Ball is getting more and more interesting with other people’s ideas even though some fans don’t like other creators interfering. (laughs).

Voilà la traduction de Kanzenshuu, plus fiable :

Finally, please give us your thoughts on having being involved in the movie’s production, and on the completed movie.

It was enjoyable. If I’m only coming up with the story, I don’t have to draw any artwork. (laughs) Manga is something you draw and complete by yourself, but when you leave the story to people other than you, there’s the possibility that something greater than you had imagined will come into being, don’t you think? With this movie, it was the battle scenes! They were even more amazing than I’d imagined. I don’t mind one bit about my work being tweaked. There are people who are particular [about that sort of thing], but I’m incredibly happy to have other people’s revisions make it more interesting!!

On comprend bien le contexte: ce film était la meilleure façon de raconter sa suite de l'histoire et il se fout des gens qui ne peuvent accepter l'intervention d'autres créatifs dans l'élaboration de cette oeuvre.

Ce n'est pas ce qu'il dit. Il ne se fout pas des "gens qui ne peuvent accepter l'intervention d'autres créatifs dans l'élaboration de cette oeuvre" dans le sens où les personnes qui pensent comme ça ont tort. A vrai dire, il ne parle même pas spécifiquement de Battle of Gods dans ce passage mais du processus de création d'une œuvre en général.
Ce qu'il dit c'est qu'en faisant intervenir d'autres personnes, il y a la possibilité que le résultat soit encore meilleur que ce qu'on pouvait espérer. Pour Battle of Gods, il dit que c'est le cas des combats qui sont bien mieux que ce qu'il aurait pu imaginer (notez qu'il ne fait pas le même compliment pour l'histoire). Pour finir, il dit que cela ne le dérange pas qu'on apporte des modifications à son travail, et que même si certaines personnes apporte beaucoup d'attention sur ce genre de choses, lui est vraiment content d'avoir l'intervention d'autres personnes et que cela rend le résultat encore plus intéressant.

Comme je le dis souvent, il faut prendre en compte le paramètre humain.
Je veux dire par là qu'un canon n'est pas seulement une théorie bête et méchante à appliquer, il faut essayer de comprendre l'auteur, le contexte et le paramètre humain. Et je vois que c'est toujours le plus compliqué pour certain car c'est un peu la donnée aléatoire et subjective.

C'est justement ce pourquoi le forum cherche la "théorie bête et méchante à appliquer" qui permettra de ne plus avoir de donnée "aléatoire et subjective" pour son cadre de débats. Le canon Dragon Ball n'a aucune définition, et essayer de donner une définition pour tout le monde n'arrive jamais à rien, on l'a bien vu avec votre débat : chacun a des attentes différentes de l’Œuvre.
C'est pour ça que le forum ne cherche pas à définir le canon : il cherche un cadre pour ses débats.
Voir la partie "RÉPONSE GLOBALE" plus bas pour plus de détails.

Ce qui est intéressant, c'est qu'il semble que Dragon Ball Super va répondre à la question "BoG est-il canon ?"
Après avoir lu le 1er chapitre, il semble (mais on attendra la suite de l'histoire pour être sûr) que BoG est une histoire parallèle au Dragon World d'origine.

Impossible à dire ce qui arrivera plus tard entre les deux œuvres mais pour le moment il n'y a rien d'incohérent entre Dragon Ball Super et Battle of Gods. Cela dit ce n'est pas le sujet.

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Il y a également énormément d'idées fausses sur le rôle de Toriyama sur les récentes productions mais j'ai la flemme de tout noter.

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• RÉPONSE PAR RAPPORT A LA PISTE 2

Il faut bien comprendre qu'il n'y a qu'une seule différence entre les pistes 1 et 2 qui vous sont proposées pour le forum et celle-ci n'implique en rien le fait de vouloir être un "puriste du manga" ou se montrer hermétique aux ajouts récents. Au contraire je suis le premier à les défendre et à clamer l'intégration des nouveautés qu'ils apportent à l'univers du manga.

La seule et unique différence entre les piste 1 et 2 c'est sur le rôle du scénariste. Pour la piste 2, il y a une distinction à faire entre le métier de scénariste sur une BD et le métier de scénariste sur un film :

Pour un manga, la collaboration entre le(s) scénariste(s) et la (les) personne(s) qui met(tent) en images le projet et s’occupe(nt) du résultat final est facilitée étant donné qu’ils sont peu nombreux à être impliqués dans la création (très souvent : un scénariste et un dessinateur). La communication est facile et le scénariste peut donc aisément faire part au dessinateur des idées qu’il a en tête puis vérifier les story-boards et lui préciser les retouches à effectuer par exemple, durant les différentes étapes de création du manga, pour être au plus proche de ce qu’il avait imaginé.
Un film demande beaucoup plus de personnes pour être mis en image, donc communiquer avec l’ensemble de l’équipe de réalisation est bien plus difficile. La réalisation est coupée en plusieurs tâches et c’est le réalisateur qui relie le travail effectué par les différentes équipes, non pas le scénariste qui est souvent impliqué uniquement en début de projet pour l’écriture du scénario.

Dans le premier cas, le scénariste a un rôle de supervision et peut donc s’assurer que sa vision de l’histoire est respectée, mais pour le second, le projet demande la collaboration de beaucoup de personnes ce qui rend plus difficile les interactions entre le scénariste et les personnes qui mettent en image ce scénario et donc cela rend plus difficile le respect de sa vision de l'histoire.

Pour résumer : pour la piste 2, il faut que Toriyama ait un rôle de scénariste et de superviseur pour qu'une œuvre soit considérée comme "Made by Toriyama" et intégrée au cadre de débats. La fonction "superviseur" est sous-entendue dans le cadre de la création d'un manga où l'auteur est scénariste. Ce n'est pas le cas dans le cadre de la création d'un film où les deux rôles sont distincts.

Un exemple que j'avais trouvé adéquate en partie admin' du forum pour expliquer cette idée, c'est le cas Dragon Ball Multiverse :

Avec les Minicomics on a des exemples de ce qu'aurait donné certaines pages si Salagir n'avait pas été là pour demander des retouches aux brouillons de Gogeta Jr. :
http://www.dragonball-multiverse.com/fr/strip-39.html#h_read (Page 35)
http://www.dragonball-multiverse.com/fr/strip-40.html#h_read (Pages 134, 146)
http://www.dragonball-multiverse.com/fr/strip-43.html#h_read (Pages 6, 24)
http://www.dragonball-multiverse.com/fr/strip-44.html#h_read (Page 149)

Si Salagir avait eu le même rôle que Toriyama sur Fukkatsu no F (c'est-à-dire scénariste uniquement en début de projet), il n'aurait pas pu demander ces modifications. On aurait ainsi eu une histoire pratiquement identique qui suivrait le même cours, mais avec de légers changements qui ne correspondent pas forcément avec ce que Salagir voulait exprimer par son scénario. Est-ce qu'on peut toujours considérer cet hypothétique résultat comme étant représentatif de la vision de Salagir et être utilisé comme argument pour parler de l'univers de Salagir sur Dragon Ball Multiverse ? C'est à vous d'en décider et c'est pour cela qu'on vous demande de choisir entre les pistes 1 ou 2.

Selon la piste 1 ce critère est négligeable : cela fait parti du processus de création d'une œuvre.

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• RÉPONSE GLOBALE

Il y a un GROS problème de compréhension sur ce topic. Pourtant on s'est répété des dizaines de fois sur la question si vous avez suivi le topic ou simplement que vous avez pris le temps de lire la première page.

Pour faire court, le forum ne cherche PAS DU TOUT à définir une trame pseudo-officiel de ce que doit constituer l'histoire de Dragon Ball. Ce n'est pas son but, ÇA NE L'A JAMAIS ÉTÉ ! Le terme "canon" était pertinent lorsque le canon de l'oeuvre n'était constitué que du manga et des interventions de Toriyama qu'il a pu donner hors du manga. Maintenant que la licence accueille de nouvelles productions, il l'est beaucoup moins. Navré que ce terme vous pose tant de soucis.

Le cadre instauré par l'Union Sacrée a été créé afin d'encadrer les débats qui concernent le manga. Et uniquement pour ce cas précis. Le cadre de débats détaille ce qui peut être pris en compte en tant qu'argument pour les débats concernant le manga, peu importe que les œuvres fassent parti d'un ensemble : si on ne doit accréditer qu'un film sur toute une trilogie et bien ça ne pose aucun soucis. On ne cherche pas à créer une chronologie cohérente pour l'univers, on cherche des faits/informations à travers des œuvres ou interviews qui correspondent aux critères admis par le forum et qui pourront être utilisés dans les débats sur le manga. Encore une fois, et c'est également précisé sur la première page, l'intégration ou non d'une œuvre au cadre de débats ce n'est pas un jugement de valeur. Ce n'est pas non plus une déclaration que les événements ne se sont pas déroulés dans l'univers Dragon Ball, c'est juste qu'ils sont inutilisables pour les débats. Par exemple, Battle of Gods est clairement la porte d'entrée d'une nouvelle ère portée par Toriyama pour l'univers de Dragon Ball. Est-ce que c'est une "nouvelle ère" de qualité ? Ce n'est pas à nous de le décider pour vous. Ce qui est sûr par contre c'est que ça a clairement été écrit avec l'intention d'étoffer l'univers du manga. Mais le film ne correspond pas aux critères du forum et ne peux donc pas être intégré tel quel au cadre des débats. En effet, Toriyama a écrit l'histoire mais celle-ci a ensuite reprise par Watanabe qui est crédité au scénario. Ce ne sont donc pas les dialogues de Toriyama que l'on entend dans le film : les paroles des personnages ne peuvent donc pas être pris en compte comme arguments dans un débat pour parler du manga de Toriyama. De même, on sait que certains événements ont été modifiés entre le film et ce qu'avait prévu Toriyama lorsqu'il en a écrit l'histoire : ce qui se passe dans le film Battle of Gods ne peut donc pas être pris tel quel comme argument dans un débat sur le manga de Toriyama. Cependant, cela n'empêche pas des éléments du film comme (entre autres) le Dieu de la Destruction, Beerus, la transformation Super Saiyan God et le fait qu'il y ait eu un affrontement entre ces deux personnages, d'être intégrés au cadre de débats du forum car mentionnés par Toriyama dans des interventions où il parlait de son manga.


Vous voulez savoir quel est le canon Dragon Ball qui semble être considéré par ses ayant-droits au jour du jour d'aujourd'hui, le voilà :
Manga Dragon Ball => OAV Jump Super Anime Tour : Yo! Son Gokû et ses amis sont de retour ! => Série Dragon Ball Super => Film Dragon Ball Z : Battle of Gods => Film Dragon Ball Z : La Resurrection de "F". A cela on peut peut-être ajouter l'OAV Episode of Bardock qui est mentionné dans la timeline présente dans le Volume "F".
La question est réglée. Mais encore une fois, le forum s'en fout du canon de la licence malgré ce que peut faire penser le titre de ce topic. Ce qu'il veut c'est des nouveaux arguments valables pour ses débats sur le manga. Et le film Battle of Gods ne lui en donne pas.

Le mot "débat" a été répété 26 fois dans ce post : un message caché est peut-être sous-entendu.

En espérant vous faire entendre raison et réussir à vous débloquer de ce débat stérile,
Jak.

[Clemsi]

Ah ! Je ne savais pas que l'oav Baddack SSJ était canon.

[boshi]

Jak ichan je suis assez en accord avec certain de tes points de vue mais d'autre un peu moins ...

Les notes qui représente tous le scénario et non juste la scène de combat ! Dans ce liens ==> http://www.kanzenshuu.com/translations/ ... -toriyama/ il dit que son scénario meme apres avoir etait couper par le staff de l'anime fesait toujours plus de 120 minutes...

Question : Are there any other areas you struggled with in supervising the scenario?

Toriyama answer : It was my first experience with writing the scenario, so what I understood the least was, I had no grasp of how much writing would translate to how much length [on screen]. I had thought that the anime staff would further expand on the script I’d supervised, but it seems the scenario was actually so long that it had to be cut down. The anime staff told me that, in the first storyboards, where they had already cut it down somewhat, it was still over 120 minutes long

donc des notes de plus de 2 heures c'est pas possible on est bien d'accord ? Parcontre pour les scènes de combat j'ai vu dans une interview qu'il avait donné des notes donc quand il parle de note sa ne concerne que les scènes de combat . Ce n'est pas juste mon point de vue c'est ce qu'il y a marquer dans ces interview que j'ai poster .


Tu n'avais jamais vu cette interview JAK ichan ?

[Supaman]

Excusez-moi de m'être mal exprimé.

Lorsque j'ai écrit que Dragon Ball Super allait, à priori, répondre sur la canonicité de BoG, c'était sous-entendu que si la suite de Dragon Ball Super nous relate exactement la même histoire que dans BoG, on pourra se faire un avis plus pertinent que nos théories. En revanche, si la suite de DBS nous relate une rencontre entre Goku et Beerus totalement différente de BoG, on aura une réponse définitive.

Et lorsque j'ai écrit qu'il semble, pour l'instant, que BoG est une histoire parallèle à l'histoire du Dragon World d'origine, c'était dans le même sens que ce qu'avait dit Toriyama à propos des films Dragon Ball Z en général : les films sont des histoires parallèles.
Je ne parlais pas d'univers parallèle façon DBM. Pour cela, il va falloir attendre encore un moment avant de théoriser dessus.