Dragon Ball Super

[Ganjalo]

C'est pas en mettant un effet qu'on donne une impression de vitesse. Je peux rajouter des ondulations et des connerie multicolores sur un dessin de Goku (animé ou pas) mais c'est pas pour autant que tout le monde se dira qu'il est hyper rapide et fort, il ne suffit pas de dire au spectateur mais il faut également lui en donner l'impression. Évidemment ça n'est pas possible d'accélérer encore plus les scènes, dans ce cas c'est le soin apporté à la mise en scène et la chorégraphie qui font le travail.
Autant Toriyama a plus ou moins réussi ça pendant un certain temps (à partir de la saga Cell on commence à ne plus voir beaucoup de différence), autant avec la Toei c'est catastrophique parce qu'ils ont 0 uniformité (animateurs différents) et rajoutent des passages en plus dans des scènes qui n'ont pas été conçues pour ça justement. Des longueurs dans des scènes d'action, on croirait rêver. A part certains épisodes bien animés et mieux découpés, la sensation de puissance est absente ou incohérente.

L'épisode de Pain déformé qui a été posté plus haut c'est un exemple d'épisode qui donne une vraie impression de puissance (plus que 95% des épisodes de la toei, facilement) grâce à une animation et une mise en scène énormes (par contre les designs tournent au Looney Tunes donc c'est un mal pour un bien). Je voudrais bien de ça dans DBS.

[TRUNCKS]

Personnellement, c'est le premier épisode depuis le début, où je me suis vraiment senti dans un DB !

C'est déjà pas si mal !

[Nantando]

Oui mais là c'est juste la mise en scène qui veut ça, tu ne peux pas te baser sur la rapidité des images pour déterminer ça. Tout est "ralentit" en quelque sorte pour qu'on puisse voir le combat, mais déjà Freeza et Goku sur Namek se déplacent au moins aussi vite que la lumière !

Aussi vite que la lumière faut pas abuser non plus lol. La vitesse lumière dans DBZ ça reste quand même au dessus de la vitesse de tout le monde. A part en se téléportant, Goku ne peut pas passer de la capitale du sud au plateau de Yunzabit en moins d'une seconde, même en volant à fond, donc en combat encore moins.

Les vaisseaux par contre ils vont beaucoup plus vite que la lumière (au moins mille fois plus vite), et du coup que les z warriors : le vaisseau namek fait "la terre"-"jupiter" en quelques secondes alors qu'il faut 1h à la lumière pour y aller. Une capsule saiyan de base va 15 fois plus vite.

[Imate]

Oui je disais justement un peu plu tôt que la vitesse de la lumière ne s'appliquait peut être pas déjà durant le combat contre Freeza, mais qu'étant donné la vitesse qu'ils avaient déjà (que je pense pouvoir placer au moins à celle du son aisément) alors la vitesse des combattants actuels (Beerus, Wissu er Goku SSJG) qui est à mille lieux de celle ci, devrait elle en tout cas atteindre celle de la lumière sans problème.
Comme je l'expliquais il y a une augmentation graduelle de la vitesse des personnages : Freeza < N°17/18 < Cell 1er forme < Cell 2ème forme < Super Bejita < Cell parfait < Gohan SSJ2 < Buu/Goku SSJ3 < Beerus/Goku SSJG.

Après c'est souvent plutôt incohérent. Je te conseil d'ailleurs de lire ceci afin de t'en rendre compte : http://www.dragon-ball-z.eu/dossiers/vitesses.php

On constate que rien n'est vraiment logique concernant la vitesse des personnages dans Dragon Ball.
Suffit de voir Goku qui en moins d'une seconde à son réveil voyage du vaisseau de Freeza au champ de bataille ou se trouvent Gohan, Krilin et Piccolo (ainsi qu'un Bejita agonisant), et ce sans téléportation. Pourtant plus tard, pour une distant probablement pas beaucoup plus importante, Buu (Gohan absorbé) qui est très largement plus rapide, met bien plus de temps à rattraper Goku et Bejita en volant à toute vitesse. Plus étrange encore, Gotenks qui est bien moins fort et rapide que lui, en moins de temps qu'il n'en faut à Buu (Gohan absorbé) pour parcourir une si courte distance (à l'échelle de leur vitesse j'entend) fait genre...9 fois le tour de la Terre ? C'est totalement incohérent^^

Je pense que si on est logique, vu la montée graduelle de la vitesse des personnages, la vitesse de la lumière a été largement atteinte fin saga Buu au pire, Dragon Ball Super de sur. Si on se base sur le manga et ces incohérences, alors on peut limite penser que Goku Namek est plus rapide que Buu. Difficile d'établir une réponse du coup.

[niicfromlozane]

Aucun troubles continuum espace temps. La vitesse de la lumière n est pas atteinte, ni dans DB Buu, ni dans Db Super, du moins jusqu ici.

[Nantando]

Oui je disais justement un peu plu tôt que la vitesse de la lumière ne s'appliquait peut être pas déjà durant le combat contre Freeza, mais qu'étant donné la vitesse qu'ils avaient déjà (que je pense pouvoir placer au moins à celle du son aisément) alors la vitesse des combattants actuels (Beerus, Wissu er Goku SSJG) qui est à mille lieux de celle ci, devrait elle en tout cas atteindre celle de la lumière sans problème.
Comme je l'expliquais il y a une augmentation graduelle de la vitesse des personnages : Freeza < N°17/18 < Cell 1er forme < Cell 2ème forme < Super Bejita < Cell parfait < Gohan SSJ2 < Buu/Goku SSJ3 < Beerus/Goku SSJG.

Après c'est souvent plutôt incohérent. Je te conseil d'ailleurs de lire ceci afin de t'en rendre compte : http://www.dragon-ball-z.eu/dossiers/vitesses.php

On constate que rien n'est vraiment logique concernant la vitesse des personnages dans Dragon Ball.
Suffit de voir Goku qui en moins d'une seconde à son réveil voyage du vaisseau de Freeza au champ de bataille ou se trouvent Gohan, Krilin et Piccolo (ainsi qu'un Bejita agonisant), et ce sans téléportation. Pourtant plus tard, pour une distant probablement pas beaucoup plus importante, Buu (Gohan absorbé) qui est très largement plus rapide, met bien plus de temps à rattraper Goku et Bejita en volant à toute vitesse. Plus étrange encore, Gotenks qui est bien moins fort et rapide que lui, en moins de temps qu'il n'en faut à Buu (Gohan absorbé) pour parcourir une si courte distance (à l'échelle de leur vitesse j'entend) fait genre...9 fois le tour de la Terre ? C'est totalement incohérent^^

Je pense que si on est logique, vu la montée graduelle de la vitesse des personnages, la vitesse de la lumière a été largement atteinte fin saga Buu au pire, Dragon Ball Super de sur. Si on se base sur le manga et ces incohérences, alors on peut limite penser que Goku Namek est plus rapide que Buu. Difficile d'établir une réponse du coup.

Pas vraiment d'accord. En se basant sur le manga c'est très difficile de savoir exactement le temps écoulé d'une case à l'autre, surtout que dans les situations que tu cites, aucun personnage n'estime le temps qui passe, donc rien ne dit qu'on ait une incohérence. Pour Gotenks, là encore dans le manga on sait juste qu'il a fait un certain nombre de tours de la planète mais on ne sait pas en combien de temps. Quand Piccolo le rattrape, Gotenks dit qu'il a même eu le temps de faire une sieste (mais Gotenks est très vantard, donc il s'est peut être juste allongé 2min), mais on est déjà à la fin de la fusion. On sait donc juste qu'en 1/2h a peu près, Gotenks a fait quelques tours de terre + une sieste. La lumière fait 8 tours de terre en une seconde, donc a priori ya encore de la marge.

[goget]

La lumière fait 8 tours de terre en une seconde, donc a priori ya encore de la marge.

Source ? (si tu sors Saint Seiya, je pète un cable x) )

[Nantando]

C'est dans Pokemon, c'est le pokedex qui le dit quand Bulbizarre envoie son attaque lance-soleil

Plus sérieusement, tu peux retrouver le résultat: la vitesse de la lumière c'est 300 000 km/s, la terre c'est 6400km de rayon, donc le tour de terre (en simplifiant en disant que c'est une sphère parfaite) c'est le périmètre du cercle 2x pi x 6400 km soit à la louche 40 000 km. Avec une règle de 3, en volant à 300 000km/s tu parcours 8 fois le tour de terre en 1seconde.

[cooler2333]

Cooler2333,
tu ne veux pas comprendre, semble-t-il. On est en train de t'expliquer que si une personne n'ayant pas suivie l'histoire de Dragon Ball Z regarde les 2 combats (Goku vs Freezer et Goku vs Cell), il ne verra pas que le combat de Goku et Cell est censé être d'un niveau largement supérieur. On pourrait même penser l'inverse au vu des conséquences planétaires du combat de Goku et Freezer.
J'ajoute qu'on peut aussi comparer Goku vs Végéta 18000 et Kamicolo vs C17. Le combat entre Goku et Végéta semble plus "puissant". Pourtant, le combat entre Kamicolo et C17 est un des plus réussis selon moi. Et les 2 personnages sont censés être plusieurs centaines de fois plus fort que Végéta 18000 (minimum).
Et que dire du no-match entre Trunks, Freezer et Cold (justement) ? Ils sont censés être les plus grosses puissances de l'univers à l'époque. Comparez cela au combat Goku SSJ 123 vs Beerus (oui je sais, certains dessins sont quand même dégueulasses). Je pense surtout que le gros problème est que l'on connaisse tous l'histoire (y a plus de surprise).

Après avoir précisé cela, et sans être en extase devant DBS, je trouve certains fans un peu dur avec ce dernier quand ils critiquent l'impression de puissance dans les combats.
Je précise aussi que je ne suis pas pour autant emballé par DBS. Mais c'est normal car c'est juste le début (que j'ai déjà vu en résumé dans BoG, qui plus est).
Il faut laisser le temps à l'histoire de s'installer. Ça vaudrait mieux que de vomir sur DBS "parce que c'était mieux avant" (alors que que l'on compare une dizaine d'épisodes DBS avec pas loin de 300 épisodes DBZ en passant sous silence de nombreux épisodes complètement pourris).

Je n'ai jamais dit le contraire.

@Ganjalo : C'est ce que je disais. On ne voit pas vraiment de différences avec nos yeux car il n'y en a sans doute pas vraiment, mais ils nous le font comprendre avec certaines scènes. J'ai cité lesquelles dans certains de mes posts précédents.

Au sujet des vitesses, je ne sais pas si on peut parler ''d'incohérences''. Quand Goku rejoint Freezer, il met quelques secondes pour y parvenir afin d'empêcher ce dernier de tuer Végéta, mais là, il est à fond en volant aussi. La plupart du temps, lorsque les personnages se déplacent, ils ne sont pas à fond.

Je ne me souviens plus très bien de cette scène ou Bou gohan rattrape Végéta et Goku, mais c'est déjà différent là car ces derniers se déplacent aussi, tout comme Bou gohan et peut-être que ce dernier ne vole pas à fond dans un but d'avoir plus de plaisir à les rattraper.

Pour Gotenks, on nous donne pas plus d'informations que ça si ce n'est qu'il a parcouru la Terre 6 fois si je ne m'abuse. Il y a des ellipses aussi. On ne sait pas combien de temps en retard est arrivé Piccolo...

Prenons par exemple la filature de Freeza à propos de Krilin. Il en met du temps pour le rattraper, mais il le fait exprès. En fait, il sait qu'il est beaucoup plus fort, du coup, il jouit de sa puissance sur le coup et en abuse en s'amusant, ce qui aurait pu se retourner contre lui avec le Kienzan de l'ami de Goku.

Hormis des vitesses qu'on ne peut pas vraiment mesurer, on voit tout de même que c'est la première fois qu'un ennemi comme Freeza a la possibilité de disparaître et de réapparaître loin devant lui (il y a une bonne distance), ce qui surprend et fait peur à Piccolo d'ailleurs. C'est un effet qui nous est donné (même si c'est juste un effet) pour nous montrer que la vitesse n'est plus la même depuis le combat contre les sayens ou contre le commando Gynue. Je dirais que jusqu'à la fin de la saga Freezer, tout se tient question vitesse ou presque. C'est à partir de la saga des androïdes qu'on voit plus de différence. Il n'y a plus d'effets de ce genre. En fait, les persos sont montrés au ralentis par rapport aux cyborgs afin de nous montrer la différence. Juste ça comme effet. C'est déjà pas mal, mais bon.

[Imate]

cooler : Non, Goku et Bejita ne se déplacent pas, ils sont fixes et Goku parle de la fusion à Bejita. Et Buu ne cherche pas à aller lentement pour s'amuser du coup.
Et la scène de Goku sur Namek, il arrive quasi instantanément. Mais il dit bien qu'ils ne sont pas loin, donc l'exemple était mal choisi.

Nantando : Si tes temps sont exactes pour la vitesse de la lumière, alors ton raisonnement me semble exacte^^ Bon on a aucune info pour Beerus et Goku SSJG, et vu qu'ils sont des Dieux, je les verrai bien atteindre cette vitesse, mais rien ne le confirme, et vu que je me suis déjà un peu emballé en parlant d'une telle vitesse lors du combat contre Freeza, je peux aussi m'emballer un peu vite encore une fois^^

A voir donc si confirmation est donnée plus tard. Disons qu'à priori actuellement mis à part les possesseurs de techniques de téléportation comme Goku, et éventuellement Wissu (vu sa vitesse de voyage entre différents systèmes) aucun personnage connu ne peut aller à une telle vitesse sauf futur confirmation (pour Beerus et autres Dieux tout du moins, pour les autres la réponse au vu de tes calculs semblant être non^^)

[cooler2333]

cooler : Non, Goku et Bejita ne se déplacent pas, ils sont fixes et Goku parle de la fusion à Bejita. Et Buu ne cherche pas à aller lentement pour s'amuser du coup.
Et la scène de Goku sur Namek, il arrive quasi instantanément. Mais il dit bien qu'ils ne sont pas loin, donc l'exemple était mal choisi.

Nantando : Si tes temps sont exactes pour la vitesse de la lumière, alors ton raisonnement me semble exacte^^ Bon on a aucune info pour Beerus et Goku SSJG, et vu qu'ils sont des Dieux, je les verrai bien atteindre cette vitesse, mais rien ne le confirme, et vu que je me suis déjà un peu emballé en parlant d'une telle vitesse lors du combat contre Freeza, je peux aussi m'emballer un peu vite encore une fois^^

A voir donc si confirmation est donnée plus tard. Disons qu'à priori actuellement mis à part les possesseurs de techniques de téléportation comme Goku, et éventuellement Wissu (vu sa vitesse de voyage entre différents systèmes) aucun personnage connu ne peut aller à une telle vitesse sauf futur confirmation (pour Beerus et autres Dieux tout du moins, pour les autres la réponse au vu de tes calculs semblant être non^^)

Tu sais, la saga Bou, je ne m'en souviens plus vraiment. Et comment peux-tu dire que Buu ne fait pas exprès d'aller plus lentement hein? Il faudrait que je revois la scène.

Pour Goku sur Namek, si les autres ne sont pas loin, alors, cela explique aussi pourquoi il arrive aussi rapidement sur les lieux. De toute façon, on peut pas mesurer vraiment les vitesses, alors à quoi bon affirmer des choses dont on a aucune preuve?

[Axaca]

De toute façon, on peut pas mesurer vraiment les vitesses, alors à quoi bon affirmer des choses dont on a aucune preuve?

Ce que tu ne fais bien entendu pas depuis le début.

Sinon j'ai bien aimé cet épisode 11, qui comme il a été dit, est quand même au dessus de 95 % de ce qu'on a pu voir avec la franchise Dragon Ball. Bref, si on continue sur cette lancé on peut avoir quelque chose d’intéressant, surtout au vu du chapitre 4

[cooler2333]

De toute façon, on peut pas mesurer vraiment les vitesses, alors à quoi bon affirmer des choses dont on a aucune preuve?

Ce que tu ne fais bien entendu pas depuis le début.

Sinon j'ai bien aimé cet épisode 11, qui comme il a été dit, est quand même au dessus de 95 % de ce qu'on a pu voir avec la franchise Dragon Ball. Bref, si on continue sur cette lancé on peut avoir quelque chose d’intéressant, surtout au vu du chapitre 4

Depuis le début que j'en parle, je n'affirme rien.

[Imate]

Je SUPPOSE que Buu ne fait pas exprès d'aller plus lentement parce que juste avant que Goku ne disparaisse pour retrouver Bejita, Buu était déterminé a le tuer. Et avant de partir à sa recherche, il semble ne vouloir qu'une chose : En finir. De ce fait, s'il a si hâte d'en finir, je ne vois pas pourquoi il ralentirait volontairement, ça n'aurait pas de sens.

Oui, c'est la courte distance qui fait qu'il arrive si vite. C'est exactement ce que je soulignais justement en disant que mon exemple était mal choisi. Et je n'affirme rien, je suppose. C'est un peu le but. On fait des suppositions, parce qu'aucune réponse n'existe. A aucun moment j'ai dit "J'affirme que..."

Moi aussi Axaca cet épisode m'a plu, bien sur pour la qualité graphique, mais parce que cette petite touche dramatique met vraiment du piment à l'action. Il faut un peu d'enjeux pour rendre l'histoire captivante. C'est justement ce qu'il manquait à Dragon Ball Super (bien que ce soit compréhensible puisque ce n'est que le début). Et quand Goku se fait presque tuer (on suppose vu qu'il se fait transpercer le cœur) par Beerus, tombe dans l'eau et coule, puis repart de plus bel, déterminé, j'ai trouvé ça génial.

[Tiguor]

Épisode 11 + chapitre 4 :

Spoiler

Là pour le coup j'ai aimé cet épisode, qui enterre les 10 premiers et surtout la catastrophe de l'épisode 5. Graphiquement pour du Dragon Ball ça claque à mort, surtout les gros plans (à part un ou deux et encore, je chipote) qui sont franchement jolis. Le combat est bien plus dynamique que dans le 10, avec un Beerus presque flippant, surtout quand il annonce le "Ce n'est pas toi que je cherche" avant de transpercer Goku.
Et le SSJGod qui régénère j'aime beaucoup. Bah ouais, Cell et Buu se régénéraient bien, et peut-être les dieux aussi (on en sait encore rien, après tout), donc pourquoi Goku n'y aurait pas le droit ? Même si la régénération combinée au ZPU peut donner un truc assez pété...

Concernant le chapitre 4 :
Je l'ai lu en coréen mais j'ai apprécié quand même. Bon j'ai rien compris aux dialogues, mais niveau dessins ça claque et c'est vraiment dynamique... voire trop rapide. Le combat est expédié en quelques pages, c'est à la limite du bâclé. Heureusement il est plutôt sympa à suivre parce que 10 pages c'est court...
Champa... hâte d'en savoir un peu plus sur lui. A-t-il un lien avec le retour de Freeza ? Ça serait la classe, surtout si c’est lui qui lui offre le boost (genre pour faire chier Beerus, un truc du style), et bien plus cohérent que ces foutus 4 mois x)