Dragon Ball Super

[Batroux]

Salut les guas, quelqu'un a un lien ou on peut télécharger les épisodes de DBS en vostfr ? Pas juste les voir en stream.

Merci d'avance.

Non, c'est illégal.
De rien, à bientôt.

[Supaman]

Salut les guas, quelqu'un a un lien ou on peut télécharger les épisodes de DBS en vostfr ? Pas juste les voir en stream.

Merci d'avance.

Ouais, carrément.

Je te propose ce premier lien :
http://www.dragonboulesuper.com/arrete- ... episode21/


Si, cela ne marche pas, tu devrais trouver ton bonheur ici :
viewtopic.php?f=33&t=8


ET si ce n'est pas clair, en dernier seulement :

Spoiler

Le forum et la loi
L'Union Sacrée respecte la loi française.
Ainsi il est interdit de donner des conseils sur les façons de transgresser cette loi ou d'en donner les moyens (diffusion de liens de téléchargement, de pornographie etc...). La liste n'est pas exhaustive, mais il vous suffit de réfléchir un tant sois peu pour savoir si ce que vous partagez est légal ou pas.

[Magma Sacré]

Dragon Boule Super... Bravo, c'est très recherché.

[Tenchi]

Je comprends pas, plus de 220 pages sur cette série si c'est pour sans arrets la critiquer.

[Magma Sacré]

Tu vises qui, Tenchi?

Spoiler

Sinon, Tagoma est pas censé être mort ?

[Lenidem]

Il suffit d'arrêter de regarder si c'est si pourri.

C'est fait.

Je comprends pas, plus de 220 pages sur cette série si c'est pour sans arrets la critiquer.

Parce que dire du mal de n'importe quoi, c'est un plaisir en soi.

[RMR]

Spoiler

Sinon, Tagoma est pas censé être mort ?

Spoiler

Non, Freeza ne trouvait pas amusant de le tuer dans super.

Épisode ascenseur émotionnel.

Début très maussade, on exclue tout le monde pour des raisons plus ou moins valables.

Chaozu n'a pas le niveau. (Okay.)
Goten et Trunks font trop n'importe quoi. (Euh... Peut-être, mais ils le font sur l'adversaire, et ça fait souvent mal...)
Boo pionce et même le pincer ne le réveille pas (T'as songé à le faire exploser ? Non, parce que je pense que la situation mérite de se secouer un peu et Boo n'est pas si vulnérable qu'on puisse le tuer juste parce qu'il dort...)
Et c'est bon, on a fait le tour des justifications à deux sous, j'crois qu'on a oublié personne !



Puis, tout d'un coup, alors que Kurilin semble se penser moins fort que Kame Sennin, on dirait qu'ils font rentrer un fan de dragon ball dans l'équipe ! Et là, ça devient vraiment l'ascenseur.

Shisami ne peut rien contre Gohan non transformé qui pense à ce qu'il a mangé hier. -> This is good !
Tagoma tue Shisami et blesse grièvement Gohan en une attaque. -> This is no good.
Tagoma a servi de partenaire d'entraînement à Freeza, il est d'un tout autre niveau et il fait froid dans le dos ! -> This is very good !!!
"J'ai surpassé même l'élite du commando Ginyû !!!" -> Aaaaah ? Ah oui ? Fichtre ! Eh ben dis donc ! Breuh-euh... Ahem !
Goten et Trunks arrêtent de jouer à la balle quand ils sentent une puissance monstrueuse se déployer -> Ah, ben c'est pas con, ça !

Donc je suis mitigé sur l'épisode dans son ensemble, mais il y a un mieux considérable, c'est indubitable !

[BL-Sama]

Première partie de l’épisode un peu molle

Spoiler

Mais j'ai bien aimé le fait que Krillin ait un peu peur en revoyant Freezer même si c'est quand même abusé qu'il soit surpris d'esquiver les coups de simple soldat.
Et c'est cool de ressortir l'attaque qui a explosé les Saibaimen
Sinon combat un peu statique, la comparaison avec le film fait mal quand même

La deuxième partie est nettement plus inintéressante

Spoiler

Goku et Vegeta sont aspiré dans un endroit étrange (autre dimension ?), et Tagoma oh yeah TAGOMA !
Ça m'a beaucoup surpris qu'il tue son rival/coéquipier en transperçant Gohan par la même occaz'. Le flashback sur le fait qu'il se soit entraîné avec Freezer himself rajoute un background bienvenu au perso. AH et Goten/Trunks qui sentent la puissance de tagoma, vont se joindre au fight c'est super cool !

Vu la preview du prochain épi j'ai vraiment hâte ! le événements sont complètement différent du films

Spoiler

Tagoma vs la Dragon Team, Gotenks et apparemment le retour de Ginyu, ahhhh je suis impatient !!!

Spoiler

Sinon, Tagoma est pas censé être mort ?

Spoiler

Il est pas mort seulement blessé dans l'épisode 20. On le voit plus tard à la fin de l'epi au coté de Freezer.

[RMR]

Spoiler

Ah oui, ça m'a fait marrer aussi, le défilé de techniques spéciales !

Kame Sennin : "Kamehameha !!!"
Tenshinhan : "Kikohô !!!"
Piccolo : "Makankosappo !!!"
Gohan : "Tatatatataaaaaah !!!"

Gohan, technique spéciale : le tatatatatah. Ils auraient pu ressortir le masenko, à défaut d'inventer une nouvelle attaque qui lui soit propre.

[BL-Sama]

Spoiler

C'est peut être un hommage à la VF de DBZ et son célèbre "Tin nin nin nin nin !!"

[cooler2333]

Je viens de voir cet épisode 21"Amorce de la vengeance !
La malveillance de l'armée de Freezer s'abat sur Gohan !", et je vais modérer mes propos...

Spoiler

Mais qu'est-ce que c'est que ces conneries ?!
Kulilin qui se chie dessus devant des soldats de Freeza qui doivent avoir même pas 1000 unités ! Comme si les rapports de force n'étaient pas assez massacrés et qu'il n'y avait pas assez d'incohérences dans le film.

Piccolo qui, avec son niveau, devrait se faire l'armée en pétant. Gohan qui dit "Je peux quand même me transformer en Super Saiyan... probablement", et qui se fait one shoot par un Kikoha d'un type avec le niveau de Zabon/Dodoria. Et même si c'est Ginyu dans le corps de Tagoma, cela reste quand même une insulte.

Freeza qui s'étonne que son armée se fasse déglinguer par la Dragon Team. Le type, il s'attendait à quoi ?

Tout cet arc est une insulte au manga, et la version animée du film va faire encore pire, voilà, c'est mon avis.

Heuuuu... On a peut-être pas vu le même épisode.

Spoiler

Ginyu n'est pas dans le corps de Tagoma (pour l'instant, tout du moins à notre connaissance). Et C'est Freezer qui l'a entraîné personnellement. Oui, pour moi aussi.
Freezer est du même niveau qu'un SSJGOD maintenant. Donc bon, à partir de là, tous les niveaux en-dessous du SSJ2 sont proches. Pas compris ta deuxième phrase (le lien avec celle d'avant), mais oui pour la première aussi.
S'il l'a entraîné, c'est pour avoir un soutien de poids. Il connaît le niveau des SSJ de base, et il a appris que ce niveau a été dépassé puisque Goku a affronté Buu. On peut donc imaginer qu'il l'a entraîné pour être très au-dessus du niveau de base d'un SSJ. Le niveau de Perfect Cell me semble idéal (de ce point de vue). Oui aussi, pourquoi pas?
Piccolo est au-dessus de Cell 2ème forme qui n'est qu'à 3-4 ligues de Freezer sur Namek. Là, tu te trompes beaucoup. Piccolo n'était déjà pas au niveau de Cell 1ère forme boostée, alors certainement pas au niveau de la 2ème forme de Cell. Piccolo, au max, était du même niveau que l'androïde 17 ou l'androïde 18, sans réserves d'énergie infinies par contre. Enfin, ce n'est pas le débat là, mais c'est juste pour dire que ce combattant, même durant la saga Bou, n'est peut-être même pas un peu plus fort que ce qu'il était avant durant la saga Cell, mais on peut toujours considérer qu'il l'est un peu. Après tout, on ne sait pas trop s'il a continué un peu à s'entraîner par la suite ou non. Par contre, je ne le mettrais pas au même niveau que Perfect Cell, ça c'est sûr. Il en est assez loin pour moi. Puis, tu dis ensuite que Piccolo est à 3-4 ligues de Freezer sur Namek. Si Piccolo a le niveau d'un androïde 17 (ou 18), il est pas mal plus fort qu'un super sayen de base, donc pas mal plus fort que Freezer aussi.


Gohan a arrêté l'entraînement, donc il peut tout à fait être au niveau début arc Buu, c'est à dire vers celui de Goku SSJ full power face à Cell. Au début de la saga Bou, Gohan maîtrise encore le stade de super sayen 2 de mémoire, à la seul différence, qu'il est moins puissant que contre Cell sous cette forme. D'ailleurs, Végéta ne manque pas de le souligner. Mais de là à dire qu'il était du coup au même niveau que Goku SSJ full power, je ne pense pas, non. Il n'a pas perdu autant selon moi. Entre son super sayen 2 et son super sayen 1 (ceux qu'on voit de lui contre Cell), il y a un grand écart, mais le gohan en SSJ1 est très très puissant déjà. Je n'arriverais pas trop à dire s'il est plus fort que son père sous cette même forme à ce moment là, mais selon moi, je dirais qu'il l'est. Le problème qui se pose là, c'est que Cell joue avec lui malgré tout. Du coup, je vais considérer qu'il est au moins aussi fort que son père sous cette même forme, ça c'est sûr pour moi, mais je le trouve plus fort. Il n'y a qu'à voir l'aisance qu'il a pour se battre contre Cell perfect. Goku n'a pas cette aisance, il pousse à mort...Donc, si on revient au Gohan de l'époque Bou, il a certes pas mal perdu en puissance, mais Dabra est très fort...Bref, en SSJ2, il a peut-être son niveau d'avant en SSJ1 contre Cell au minimum selon moi, même si c'est dur de juger car on n'a pas d'éléments permettant de le faire.

Gohan, dans DBS, devrait au moins avoir ce niveau donc ou être encore un peu en dessous vu qu'il ne s'entraîne plus, mais n'oublie pas qu'il était ''mystic gohan'' avant aussi...On voit plus cette forme d'ailleurs. Comme par magie, on en parle plus, c'est incompréhensible...Aurait-il perdu tellement de puissance en ne s'entraînant pas que du coup, il ne peut plus être mystic? Il est clair qu'un mystic Gohan en SSJ serait plus fort qu'un mystic normal.

Tagoma a donc sans doute le niveau d'un perfect cell, oui, ce qui est énorme déjà pour lui. On va donc penser que Gohan a encore perdu de la puissance dans DBS en ne s'entraînant pas et que du coup, il n'a même plus le niveau de super sayen qu'il avait contre Cell. Comme ça, on peut comprendre qu'il se fasse battre ensuite par Tagoma.

Pour Shisami, la correction a été faite. Gohan l'aurait vaincu facilement. Par contre, Piccolo semble toujours avoir du mal contre les soldats. Or, il a quand même le niveau d'un androïde 17, ce n'est pas normal, c'est sûr même si sans cape enlevée, il est un peu en dessous. Ca lui donne toujours une puissance très très grande malgré tout.


Krilin a arrêté l'entraînement et ne s'est jamais battu contre autant de soldat de ce niveau (purement psychologique. Oui je suis d'accord que c'est un peu con, mais pas incohérent pour autant).

Oui, pourquoi pas aussi. Il faut dire que ça fait longtemps qu'il ne se bat plus en plus.

Freezer ne pensait pas que le niveau de toute la dragon-team avait augmenté à ce point. Il en était resté à toute une Dragon-team inférieur au SSJ de base, et pensait que seul Goku était le SSJ de la légende. Concernant Trunks, il n'a aucune information sur le pourquoi du comment...

Bon après, je défends pas la série, mais faut quand même arrêter de littéralement chier dessus pour des détails... Il suffit d'arrêter de regarder si c'est si pourri. J'pensais d'ailleurs que tu avais dit que t'arrêtais...

Oui, aussi. Néanmoins, Freeza n'est pas très futé. Quand on sait que Gohan de l'époque lui avait fait un peu peur par moment, faire des revenir des soldats aussi faibles est un peu stupide de sa part...Et surtout un Piccolo qui lui avait tenu tête lorsqu'il était en deuxième forme. Un Krilin qui avait failli le découper en deux aussi...Et pour finir, un Végéta qui avait un niveau supérieur à celui de Jeece.


Je suis d'accord sur tout ce que tu dis, sauf sur certains points. Je te dis ce que j'en pense ci-dessus, en gras. J'ai fait des remarques dans tes commentaires..., n'hésite pas à les lire.


En ce qui concerne l'épisode en lui-même, il y a des modifications intéressantes et tout est plus crédible, sauf le Piccolo qui a toujours du mal à vaincre d'aussi faibles soldats...Cela me dérange, c'est sûr.

C'est vrai que c'est pareil pour Gohan aussi...Ces gars sont largement plus puissants que ces soldats de pacotilles et on a toujours l'impression qu'ils galèrent à mort pour tuer, frapper les soldats...

Le changement avec Tagoma est intéressant. L'erreur a été corrigée pour Shisami du coup, cool. Je trouve sinon que les combats manquent de pêche toujours. Je ne sais pas, ils font très ''caricaturaux''. Ca manque de ''profondeur''...Il manque quelque chose...On ne ressent rien en les voyant ou presque et c'est ce qui me gêne également. J'ai l'impression de voir une parodie plutôt qu'autre chose. Je trouve dommage qu'ils ne relèvent pas le niveau à ce sujet.

Sinon, que dire des musiques qui sont nulles. Toujours ce synthé...Vraiment nul.

Enfin, épisode assez agréable à regarder malgré tout. Ca se laisse regarder, même si j'en attends pas mal plus.

[Imate]

Du bon comme du mauvais dans cet épisode 21...

Spoiler

Commençons par le mauvais : -Les combats manquent cruellement de dynamisme, surtout en comparaison de ce qu'on a eut dans le film.
-Jaco ne se bat pas, sauf pour assommer un unique soldat. Et vu le preview du prochain épisode, il restera passif dans cette bataille. Bref, c'est introduire un nouveau personnage pour le laisser faire tapisserie, encore un défaut par rapport au film.
-Ce point est plus personnel, mais je déteste cette nouvelle forme qu'ils donnent au Kamehameha, que ce soit dans cet épisode pour Muten Roshi, ou dans l'arc Battle Of Gods pour Goku. Depuis quand c'est une boule qu'on lance ? Ou est passé le rayon ? Encore une fois, dans le film, c'est bien un rayon ! Alors pourquoi modifier cela dans la série ?
-Yamcha ridiculement exclu, même de la conversation. Décidément le traitement de ce personnage est l'une des choses que je hais le plus dans cette série...

Les plus : -La scène ou Krilin se souvient s'être fait tuer par Freeza, ça ajoute de la tension psychologique et j'aime ça. Un petit flashback du même genre pour Vegeta quand il fera face à Freeza, juste avant de devenir SSJB, ce serait top.
-L'erreur "Shisami" a été corrigée, bravo ! Par contre avec ça le personnage devient aussi inutile que ne l'était Tagoma dans le film. Inversion des rôles en somme. C'est dommage en un sens.
-Tagoma du coup, plus intéressant, une hausse de puissance (justifiée !) qui va le rendre utile, plus de charisme, c'est bien.
-Ginyu toujours, même si son rôle va se confirmer surtout dans le prochain épisode. Par contre j'espère qu'il ne va pas juste être un élément comique, ou servir de pirouette scénaristique minable du genre : Il prend son corps, mais ne sait pas utiliser sa force (comme avec goku sur Namek), donc se fait éclater comme une bouse et hop fini on passe à Freeza. Je suis impatient, mais j’appréhende aussi.
-Ils vont introduire Goten et Trunks : Enfin ! Et Gotenks combattra aussi dans l'épisode 22. Cela diminue au moins un peu la liste des absents. Manque plus que Yamcha, N°18 et Buu, et on est bon. Enfin, je rêve...
Et du coup si en plus de redorer un peu son blason (cf humiliation contre Beerus) il nous donne une dose de SSJ3, je serai conquis sur ce point.

Niveau mise en scène : J'ai apprécié que Krilin ne passe pas pour un con, et au contraire, soit juste pas assez confiant, pour finalement éclater littéralement tout ses opposants. C'était jouissif.
J'ai également aimé l'humour sadique de Freeza qui se sert de Krilin pour s'amuser à ses dépends, ainsi que la cruauté de Tagoma qui abat sans hésitation Shisami pour percer la poitrine de Gohan. une vraie blessure au passage, ouah ! Dommage cependant que Gohan ait la particularité de ne pas saigner quand il se fait trouer...Cela dit dans cette même scène, j'aime que Gohan s'en tape total de Shisami, il semble tellement faible du coup, c'est préférable, que de le voir éclater Piccolo, et Gohan avoir besoin du SSJ pour un simple soldat comme lui.
Les regards noirs de Tagoma, son flashback qui montre rapidement les tortures physiques et psychologiques infligées par son entraînement avec le tyran, j'aime beaucoup.

En revanche toujours côté mise en scène : J'ai moins aimé notamment la scène ou Sorbet se fait éjecter par une pichenette de Freeza. Ridicule et pas très utile. De même quand il lit la force de Tagoma, j'aurai préféré qu'il la lise une fois qu'il libère son énergie, et non pas avant. Parce que ok sans se libérer il est déjà plus fort que Ginyu, mais à ce stade de l'histoire ça ne veut rien dire. Un chiffre aurait également été appréciable pour l'occasion.
Quant à la série d'attaques "signatures" de nos héros, juste deux bémols : Toujours ce kamehameha rond de Muten Roshi dont je parlais, et le "Tadadada" de Gohan qui a l'air d'avoir oublié le Masenko en plus d'avoir oublié de saigner. En revanche que Krilin ressorte une vielle attaque, c'est très sympa ! J'espère cependant qu'on aura droit à un petit Kienzan dans la suite de la bataille. Puisqu'il reste pas mal de soldats, j'ose espérer qu'elle continu un peu avant de passer aux gros poissons, histoire de nous laisser admirer encore un petit peu la Z-Team se battre correctement.

Enfin, dernier défaut mais que je ne prendrai pas en compte bien entendu, c'est la qualité graphique. Certes elle est moindre que celle du film, et c'est du coup ce qui me plaît moins, mais le budget n'étant clairement pas le même, ni le temps de production, c'est tout à fait normal.

En conclusion, malgré quelques défauts, des qualités assez nombreuses et surtout des distinctions enfin conséquentes par rapport au film (je pense surtout à Tagoma, Goten et Trunks, Ginyu, et la correction concernant la force de Shisami) qui font que cet épisode était pour moi, un bon épisode, tout à fait plaisant à regarder, et qui me redonne de l'intérêt pour cet arc, en espérant que ces nouveautés se poursuivent jusqu'au bout de l'arc pour éviter ce sentiment gênant de copier/coller.

[cooler2333]

Du bon comme du mauvais dans cet épisode 21...

Spoiler

Commençons par le mauvais : -Les combats manquent cruellement de dynamisme, surtout en comparaison de ce qu'on a eut dans le film.
-Jaco ne se bat pas, sauf pour assommer un unique soldat. Et vu le preview du prochain épisode, il restera passif dans cette bataille. Bref, c'est introduire un nouveau personnage pour le laisser faire tapisserie, encore un défaut par rapport au film.
-Ce point est plus personnel, mais je déteste cette nouvelle forme qu'ils donnent au Kamehameha, que ce soit dans cet épisode pour Muten Roshi, ou dans l'arc Battle Of Gods pour Goku. Depuis quand c'est une boule qu'on lance ? Ou est passé le rayon ? Encore une fois, dans le film, c'est bien un rayon ! Alors pourquoi modifier cela dans la série ?
-Yamcha ridiculement exclu, même de la conversation. Décidément le traitement de ce personnage est l'une des choses que je hais le plus dans cette série...

Les plus : -La scène ou Krilin se souvient s'être fait tuer par Freeza, ça ajoute de la tension psychologique et j'aime ça. Un petit flashback du même genre pour Vegeta quand il fera face à Freeza, juste avant de devenir SSJB, ce serait top.
-L'erreur "Shisami" a été corrigée, bravo ! Par contre avec ça le personnage devient aussi inutile que ne l'était Tagoma dans le film. Inversion des rôles en somme. C'est dommage en un sens.
-Tagoma du coup, plus intéressant, une hausse de puissance (justifiée !) qui va le rendre utile, plus de charisme, c'est bien.
-Ginyu toujours, même si son rôle va se confirmer surtout dans le prochain épisode. Par contre j'espère qu'il ne va pas juste être un élément comique, ou servir de pirouette scénaristique minable du genre : Il prend son corps, mais ne sait pas utiliser sa force (comme avec goku sur Namek), donc se fait éclater comme une bouse et hop fini on passe à Freeza. Je suis impatient, mais j’appréhende aussi.
-Ils vont introduire Goten et Trunks : Enfin ! Et Gotenks combattra aussi dans l'épisode 22. Cela diminue au moins un peu la liste des absents. Manque plus que Yamcha, N°18 et Buu, et on est bon. Enfin, je rêve...
Et du coup si en plus de redorer un peu son blason (cf humiliation contre Beerus) il nous donne une dose de SSJ3, je serai conquis sur ce point.

Niveau mise en scène : J'ai apprécié que Krilin ne passe pas pour un con, et au contraire, soit juste pas assez confiant, pour finalement éclater littéralement tout ses opposants. C'était jouissif.
J'ai également aimé l'humour sadique de Freeza qui se sert de Krilin pour s'amuser à ses dépends, ainsi que la cruauté de Tagoma qui abat sans hésitation Shisami pour percer la poitrine de Gohan. une vraie blessure au passage, ouah ! Dommage cependant que Gohan ait la particularité de ne pas saigner quand il se fait trouer...Cela dit dans cette même scène, j'aime que Gohan s'en tape total de Shisami, il semble tellement faible du coup, c'est préférable, que de le voir éclater Piccolo, et Gohan avoir besoin du SSJ pour un simple soldat comme lui.
Les regards noirs de Tagoma, son flashback qui montre rapidement les tortures physiques et psychologiques infligées par son entraînement avec le tyran, j'aime beaucoup.

En revanche toujours côté mise en scène : J'ai moins aimé notamment la scène ou Sorbet se fait éjecter par une pichenette de Freeza. Ridicule et pas très utile. De même quand il lit la force de Tagoma, j'aurai préféré qu'il la lise une fois qu'il libère son énergie, et non pas avant. Parce que ok sans se libérer il est déjà plus fort que Ginyu, mais à ce stade de l'histoire ça ne veut rien dire. Un chiffre aurait également été appréciable pour l'occasion.
Quant à la série d'attaques "signatures" de nos héros, juste deux bémols : Toujours ce kamehameha rond de Muten Roshi dont je parlais, et le "Tadadada" de Gohan qui a l'air d'avoir oublié le Masenko en plus d'avoir oublié de saigner. En revanche que Krilin ressorte une vielle attaque, c'est très sympa ! J'espère cependant qu'on aura droit à un petit Kienzan dans la suite de la bataille. Puisqu'il reste pas mal de soldats, j'ose espérer qu'elle continu un peu avant de passer aux gros poissons, histoire de nous laisser admirer encore un petit peu la Z-Team se battre correctement.

Enfin, dernier défaut mais que je ne prendrai pas en compte bien entendu, c'est la qualité graphique. Certes elle est moindre que celle du film, et c'est du coup ce qui me plaît moins, mais le budget n'étant clairement pas le même, ni le temps de production, c'est tout à fait normal.

En conclusion, malgré quelques défauts, des qualités assez nombreuses et surtout des distinctions enfin conséquentes par rapport au film (je pense surtout à Tagoma, Goten et Trunks, Ginyu, et la correction concernant la force de Shisami) qui font que cet épisode était pour moi, un bon épisode, tout à fait plaisant à regarder, et qui me redonne de l'intérêt pour cet arc, en espérant que ces nouveautés se poursuivent jusqu'au bout de l'arc pour éviter ce sentiment gênant de copier/coller.

Je suis plus ou moins d'accord avec tout ce que tu dis. C'est sûr que pas mal de choses ont été modifiées, ce qui est intéressant. Des erreurs ont aussi été corrigées, ce qui est bien également. Par contre, il y a quelque chose que tu n'as pas souligné et que moi, je souligne encore depuis que j'ai vu le film :

Comment se fait-il que Piccolo galère autant pour battre des soldats? C'est pareil pour Gohan d'ailleurs...Tu as vu le niveau qu'ils sont censés avoir quand même? Quand on sait que Piccolo a le niveau d'un androïde 17 ou 18 et Gohan, un niveau très élevé aussi, même en forme normale, ça dérange quand même pas mal de les voir avoir de la peine à vaincre des soldats aussi faibles.

En ce qui concerne Tagoma, il doit avoir le niveau d'un Cell perfect. S'il tient tête, voire bat un Gohan en SSJ, c'est plutôt clair et net pour moi...Freeza avait en effet tout intérêt à devenir encore beaucoup plus puissant car avoir un commandant qui a une telle puissance, était risqué pour lui. D'ailleurs, c'est même toujours risqué pour lui. On ne sait jamais, Tagoma pourrait peut-être se retourner contre Freeza ensuite, il ne l'aime pas vraiment, même si ça n'arrivera sans doute pas...

[RMR]

Spoiler

Oh oui, Tagoma en électron libre après la saga de golden Freeza, tantôt allié tantôt ennemi des héros, à la place de Vegeta qui s'est assagi, ça, je veux bien !

[Imate]

Moi je ne les vois pas vraiment "galérer" comme tu dis. Ils sont surtout très nombreux, donc ça prend du temps, à moins de tous les désintégrer d'un coup, mais ce serait risqué pour les autres, ou même pour la Terre. Donc ils se les font tous un par un au corps à corps, donc c'est long. Mais si tu regardent, Piccolo ou Gohan ne se prennent aucun coup, donc je ne vois pas en quoi ils galèrent.

De plus Freeza dit bien que Gohan pourrait tous les battre seul, mais qu'il se contrôle volontairement pour ne pas les tuer. Il est simplement trop gentil, et j'imagine que Piccolo fait la même chose de son côté, voilà tout.
Donc rien de choquant pour moi, ces deux là ne galèrent pas du tout.