Système d'éducation

[Axaca]

Je ne trouve pas, le niveau culturel moyen des français est excecrable. Or 25% de nos impots sont versés dans l'éducation.

T'es Marseillais Tenchi ?

En 2011, la moyenne annuelle de dépense pour la scolarisation par élève (collège et lycée confondu) est de 10 000 euros soit 27 euros par jour. Une dépense totale de 54 milliards d'euros par an soit 148 millions chaque jour pour l'ensemble des élèves français

En 2011, les impôts Français c'est environ 44,5 % du PIB, soit environ 422,4 Milliards d'Euros.

54 Milliard ça fait environ 12,78 %

Donc premièrement, évite de sortir ce genre de stats bidon.

Deuxièmement, je me suis permit de citer ton site, mais je propose de lire ceci : http://www.planetoscope.com/presentation

Parceque la, à peu prêt n'importe qui qui se prétends spécialiste dans un domaine peut s'occuper d'une stats, donc bon...

Sinon l'Etat avait donné ces chiffres en 2010 :



Soit environ 75 Milliard d'euros par ans, pour 8% du PIB, et puisque l'impot représente 44,5 % du PIB, ça représente un peu plus de 16,5 % de nos impôts.
Don bon ton site je vais le ranger entre Wikipedia et le BFMTV niveau fiabilité...

[Zhatan]

Zhatan : les illétrés restent une minorité, une toute petite minorité.

Entre 7 et 10% de la population (2,5M de personnes, fourchette basse). Et le nombre des illettrés en rentrant en 6e augmente. Donc non.

En fait, en sortant de la scolarité obligatoire 4,9% des gens sont considérés comme illettrés, mais 7% qui ont des difficultés en lecture et 10% des lecteurs médiocres. Mais seulement 65% des "jeunes" ne connaissent aucune difficulté en lecture. Ça paraît peu par rapport à la moyenne nationale, sauf que l'illettrisme progresse avec l'âge (on lit moins après l'école, pour une part des gens du moins et notamment chez les gens pour qui c'est difficile), raison pour laquelle il y a un fort effet d'âge pour l'illettrisme. Comment le sait-on ? Parce que le problème s'accentue dans toutes les classes d'âge.

Je ne trouve pas, le niveau culturel moyen des français est excecrable. Or 25% de nos impots sont versés dans l'éducation.

Peut-être parce qu'on verse 25% de nos impôts dans l'éducation ?

Ah bon, 100 000 euros c'est rien pour vous ? Sachant qu'avec de la méthode un enfant pourrait apprendre plus vite et plus efficacement qu'en classe ?

Car oui, apprendre de son plein gré est plus efficace qu'apprendre par obligation.

Oui, oui. Donc tu proposes un maître par élève ? Bah à mon avis ça va coûter plus cher.
Et il faudrait lire jusqu'au bout : Antarka dit que ramené à d'autres coûts, ce n'est en effet pas grand chose. On pourrait ajouter qu'un adulte sachant tout ce qu'il sait en sortant de l'école rapportera de toute façon bien plus que 100 000 euros.

La connaissanceet la culture sont beaucoup plus abordable qu'il y a 10 ou 50 ans, ce qui veut pas dire qu'elles sont recherchés par tous, je suis bien d'accord.

L'accessibilité peut-être (à voir, pas sûr que tout le monde cherche sur wiki, pas sûr que tout le monde cherchait dans un CDI ou une bibliothèque), l'accès j'en doute.

[Tenchi]

Tu veux des sources plus fiables Antarka ? Je vais pas me fatiguer à chercher pour toi, mais je sais que l'état verse environ 100 000 euros par enfant pour qu'il aille jusqu'au bac.

Vous ne trouvez pas ça gênant d'avoir besoin d'aller dans une salle de classe pour apprendre les verbes irreguliers, alors que le BLED anglais coûte 10 euros à la Fnac ?

[Jak-Ich'an]

Vous ne trouvez pas ça gênant d'avoir besoin d'aller dans une salle de classe pour apprendre les verbes irreguliers, alors que le BLED anglais coûte 10 euros à la Fnac ?

Je peux me tromper mais je ne pense pas que les classes d'anglais se résument à apprendre les verbes irréguliers.
Et puis bonne chance pour que ton BLED réponde à tes questions sur la langue anglaise et te corrige en cas d'erreur.

Une personne qui puisse te guider dans ton apprentissage c'est extrêmement utile. Les bouquins ou Internet ont du mal à remplacer ça.

[Tenchi]

Y a quand même 10 000 candidats par an qui y parviennent.

http://www.letudiant.fr/bac/conseils-me ... lycee.html

[niicfromlozane]

J'ai enseigné l'anglais trois années, mais les verbes irréguliers, je ne les ai jamais fait apprendre en classe. C'est le genre de trucs que je donnais à faire à la maison, parce que justement, le prof ne sert à rien. D'ailleurs, c'est aussi sur ce travail à faire de manière autonome qu'on détermine vraiment les cancres, et pas dans le travail qui a lieu en classe. Je suis un partisan de plus d'autonomie dans les apprentissages et dans le parcours scolaire, mais croire naïvement que sans école, les gens apprendraient, mieux, ben… Je te renvoie à tes cours d'histoire Les deux derniers milliers d'année, on n'avait pas d'école, et figure-toi que des mecs malins qui apprenaient plsu de choses tout seul qu'avec un prof, il n'y en avait étonnamment pas beaucoup, pour le plus grand bonheur de ceux qui exploitaient les ignorants.

Après, y a de mauvais profs partout, mais apprendre à s'adapter à un mauvais prof, ça fait partie de ce que l'école apprend avant toute chose : vivre ensemble, tolérer l'autre, trouver sa place dans un groupe, faire contre mauvaise fortune bon cœur.

EDIT : tenchi ou le mec qui te file des liens qui contredisent son propos :

En 2013, 49 % des candidats libres ont décroché leur bac selon le ministère de l'Education nationale, contre 86,8 % des candidats scolarisés.

Le débat est clos. Le système scolaire est perfectible, mais il convient à une majorité des étudiants. On ne va pas foutre ne l'air un truc qui convient à 90% des gens pour en faire profiter les 10% de victimes - que je déplore et ne minimise pas. Et 100'000, pour l'ensemble d'un parcours scolaire, c'est effectivement pas grand chose. En privé, ça coûterait au minimum le double.

[Jak-Ich'an]

Y a quand même 10 000 candidats par an qui y parviennent.

Ton chiffre ne sert à rien si on ne sait pas combien se plantent. (Edit : c'est bon, y'a la réponse dans l'edit de niic au-dessus.)

Excuse moi mais j'ai vraiment du mal à adhérer à ton discours. Visiblement tu es victime de maltraitance à l'école et je suis vraiment désolé, mais en quoi taper sur l'enseignement serait une bonne solution au problème alors que c'est une chance extraordinaire pour une énorme majorité de personnes ? Est-ce que ce ne serait pas plus logique de s'en prendre au problème de la maltraitance à l'école ?

[Tenchi]

Pas de la maltraitance mais tous les "clochard t'as pas de vêtements de marque" ça me reste en travers de la gorge. Je les emmerde moi

Et oui, un candidat sur deux échoue en candidat libre et oui c'est pas évident. Mais ces gens là méritent une médaille.

[Axaca]

Ouais enfin n'en fait pas trop quand même, je me demnde combien dans le lot sont des élèves ayant arrêté leur scolarité au lycée. En fait, combien dans le lot ne sont jamais allé à l'école c'est ça la vrai question.

Puis bon, aujourd'hui le BAC c'est plus un exploit, quand je vois que mon lycée à eu quelque chose comme 97 % de réussite, voir 100% dans certaines filières, et quand je peux te dire que je donnais pas le BAC à 20% d'entre eux (en étant gentil), je me dis que c'est un peux distribué quand même...

En 2013, 49 % des candidats libres ont décroché leur bac selon le ministère de l'Education nationale, contre 86,8 % des candidats scolarisés.

Le débat est clos. Le système scolaire est perfectible, mais il convient à une majorité des étudiants. On ne va pas foutre ne l'air un truc qui convient à 90% des gens pour en faire profiter les 10% de victimes - que je déplore et ne minimise pas. Et 100'000, pour l'ensemble d'un parcours scolaire, c'est effectivement pas grand chose. En privé, ça coûterait au minimum le double.

Encore faudrait il considérer que tout le monde doit avoir son BAC...

[Tenchi]

Les candidats libres savent se débrouiller tout seuls et surtout ne coutent pas un seul centime à l'état.

[Axaca]

Les candidats libres savent se débrouiller tout seuls

La preuve que non, seuls 50 % d'entre eux se débrouillent seuls... De plus dans le lot il y en a pas mal qui ont fait plusieurs années de scolarité, donc les bases leur ont été fournie par l'école.

et surtout ne coutent pas un seul centime à l'état.

Nan mais t'as raison, l'éducation, les hopitaux, la police, les juges et les pompiers ça coûte cher à l'état, faut supprimer.

Honnêtement tu as pas plus c*n comme argument ?

[Tenchi]

Hum, ça ne vous est jamais venu à l'esprit qu'un prof avant de pouvoir enseigner s'est bien renseigné quelque part avant ? C'est le "quelque part" qui doit faire tilt.

[Zhatan]

Euh... Les profs poussent sur les arbres et on les nourrit régulièrement au wikipédia ?
Le goût, l'intérêt, les savoirs ça se cultive. Les enfants ne sautent pas spontanément sur Baudelaire. C'est quand même le gros avantage de l'école, non ? Donner une chance à chacun de maîtriser les bases minimales, qu'il n'aurait peut-être pas tout seul, et donner une chance à chacun de découvrir des choses qu'il ne découvrirait pas forcément tout seul ?

En plus l'école n'est pas qu'une question de stock d'information.

[Tenchi]

Justement, en général les enfants ça les saoule les devoirs. C'est pas comme ça qu'on va leur donner gout aux études.

La plupart des gens une fois sorti du cadre scolaire ne se cultive pas par eux-même enfin pas beaucoup.

[Axaca]

Justement, en général les enfants ça les saoule les devoirs. C'est pas comme ça qu'on va leur donner gout aux études.

La plupart des gens une fois sorti du cadre scolaire ne se cultive pas par eux-même enfin pas beaucoup.

C'est sûr qu'ils le feraient naturellement sans aller à l'école...
Tu en connait beaucoup des gens qui ne sont pas allés à l'école (mais qui n'y ont vraiment jamais mis les pieds, ou alors pas depuis le collège), qui ont passé le BAC, ou qui se cultivent par eux même ?