[Topic unique] Naruto dattebayo

[Antarka]

Vu la façon dont il néglige complètement son gamin, il délégue pas assez manifestement.

M'enfin c'pas si grave.

[Bushido]

Ouais, enfin... "Délaisser".

Boruto a une famille aimante dont le père est surchargé par les responsabilités, mais qui prend quand même le temps d'essayer d'être présent en envoyant un clone.

Naruto s'écroule de fatigue dû à son boulot d'Hokage, alors qu'il délègue déjà.

[kouki]

Au lieu de délégué son rôle de père, il aurait juste pu... laisser un clone s'occuper du boulot et aller à l'anniversaire de sa fille lui même.

[goget]

Bah même mieux : ils fêtent l'anniv à son bureau, ce sera pas le meilleur cadre mais au moins c'est le vrai Naruto
Et y'a genre personne qui pourra lui refuser, sérieux, y'aurait vraiment une personne qui critiquerait et refuserait un truc au gars qui peut atomiser ton pays en genre 3 minutes top chrono ?

[desa]

C'est toujours fun de voir Sasuke se faire défoncer. C'est voir Itagaki se faire défoncé... Ça arrive si peu souvent qu'il fat les savourer. Le seul truc un peu chiant c'est qu'on voit jamais Sasuke totalement détruit mentalement. Il a toujours cette auto-suffisance et ses combats ne dure pas assez longtemps poue le lui retirer. Bee part et le laisse croire qu'il a gagné et il est tiré d'affaire face au raikage.


Le coup du clone à la fête était stupide. Un clone assis tranquille à une tache monotone fais plus de sens. Et aussi les papeir s'en foute de si tu es le vrai ou pas. Donc prendre des risques pour aucune raison.


A propos de Madara à la guerre

Spoiler

Madara dans la guerre finale est totalement fanservice. I est constamment cool, constamment en controle et domine toujours. En tant que personne n'aiment pas Iroh, destestant Merlin et ayant des problèmes avec Escanor un personnage aussi clairement conçu pour être cool devrais me répugner mais putain ça marche sur moi.

J'adore le swag de Madara avec son éventail en forme de gourde et ses combats. Il a une super prestance et du bon trash talk face au kage et possiblement la meilleure entrée du manga(en terme mise en scène) lorsqu'il débarque à coté d'Obito en butant un clone.

Aussi j'ai aimé le combat Naruto vs raikage.

Et aussi l'histoire entre Madara et Hashirama est une bien meilleure version d'amitié qui s'est fait flingué en raison de la vie(leader de leur clan et forcer de protéger leur famille) et c'est amusant de voir un Uchicha etre celui constamment en retard.

Moment le plus wtf et montrant que Kishi s'en fout Kakashi héritant les yeux. Deuxième moment wtf et que j'adore pour le niveau de je m'n foutisme asumé Madara arrache un oeil à Obito le foure dans le sien et ça normalement.

J'adore juste le swag des anciens kages en général.

[Antarka]

Ouais, enfin... "Délaisser".

Boruto a une famille aimante dont le père est surchargé par les responsabilités, mais qui prend quand même le temps d'essayer d'être présent en envoyant un clone.

Naruto s'écroule de fatigue dû à son boulot d'Hokage, alors qu'il délègue déjà.

Délaisser c'est parfait. Il bat pas ses gamins, ne les rabaisse pas non plus, mais il les délaissé complètement au début de Boruto .

Et le côté surchargé quand tu peux gagner quelques centaines de batailles simultanément dans la dernière grande guerre, je suis pas convaincu.


Sinon j'ai l'avis inverse de Désa sur Madara. Pire personnage du manga ou quasi, le seul qui aura été pire c'est Kaguya pour moi. J'ai même trouvé Sasuke mieux écrit que Madara, c'est peu dire.

Mais les p'tits flashback Obito/Madara, j'aurais été taper l'auteur si je pouvais.

[kyoju kenpu]

Alors pire personnage du manga, je sais pas trop! Mais oui, c'est assez terrible de voir à quel point Madara est mal écrit! C'est un condensé de facilités scénaristique digne d'un collégiens.
Rien que sa puissance: Rinnegan, Mokuton, Susanoo géant... Puis plus tard Juubi! On dirait que c'est imaginé par un gamin écrivant des fanfic mettant en scène une fusion Broly/Vegeto. Sur ce point là je rejoint Desa.

Mais le pire je pense, c'est tout ce qui concerne son plan de guerre avec Tobi. Là encore on est dans un cas d'école en matière de raboutage et de facilité scénaristique! Je veux dire, son plan ne tient pas la route une seule seconde:
Il donne ses yeux a un gamin qu'il ne connait pas et qui ne sait même pas qu'il a obtenu le rinnegan. Le tout dans le but d'être ressusciter par ce gamin qui, en plus d'ignorer la présence du Rinnegan, vit en pleine zone de guerre (de quoi crever et perdre le rinnegan définitivement).
Puis complètement par hasard, il y a un jeune uchiha avec un potentiel caché (Obito) qui tombe dans sa grotte alors que Madara ne pouvait plus bouger.
Puis complètement par hasard, Hanzo défonce Yahiko ce qui permet à Nagato de basculer dans le "coté obscure", alors que ça aurait put ne jamais arriver.
Concernant Tobi, il a fallu que Kabuto se ramène avec ses Edo tensei pour qu'il ait une armée décente ce qui eest un autre imprévu dans le plan. Cela sous entend que Madara pensait qu'ils auraient une chance de gagner rien qu'avec les Zetsu...

En gros, TOUT le plan ne doit sa réussite qu'à de la chance et le TOUT est vendu comme un plan hyper bien ficelé faisant de Madara un calculateur hors pair.
Bullshit!

Bref... C'est chaud! Même DBGT n'est pas aussi apocalyptique niveau nullité. Le pire c'est qu'à l'époque il y en a plein qui ont kiffé

[Antarka]

Boaf. Moi je me rappelle de gens pas contents (genre pire que les topics DBS de ce forum) a partir du moment où on a un flashback de Madara tout vieux. Avant ça, ça allait.

Cela dit, la façon dont on nous l'a expédié le Madara, c'était encore pire (Zetsu Noir, je me demande où serait ce perso dans les concours d popularité de personnages).

[Son Goku]

En effet, niveau hate, l'arc de la guerre( surtout au moment des révélations sur Madara) est celui qui est le plus loti ! Je me rappelle vraiment pas avoir lu beaucoup des gens qui ont kiffé à donf Madara en tant que personnage ou qui ont trouvé son plan génial !
Pour ma part, je n'ai vraiment commencé à sortir du trip Naruto qu'au moment de la révélation de l'identité de Tobi ! C'était tellement prévisible et facile que je me disait que jamais Kishimoto n'oserait ! mal m'en a pris d'espérer !
Avant cet arc, j’avais trouvé que la qualité du manga avait baissée quelque peu, mais pas au point de crier au scandale non plus ! Même la conclusion de l'arc Pain que beaucoup ont trouvé nullissime et comme marquant le début de la descente aux enfers du manga, je l'avais trouvé passable voire plutôt bonne surtout dans l'anime/tome relié, car Kishimoto avait rajouté des dialogues et quelques scènes en plus qui ont pour effet ( chez moi en tout cas) de rendre le basculement de Nagato vers le coté lumineux de la force moins téléphoné et bien plus crédible et que lors de la sortie du chapitre en scan ! La seule ombre au tableau qui a fait baissé la note globale de l'arc Pain pour moi, c'est la résurrection en masse avec le Rinne Tensei, j'aurai mille fois préféré que Kishimoto s’abstienne, et dans ce cas là j'aurai trouvé ça très bon !

[kyoju kenpu]

Ah nan mais c'était une période qui divisait la communauté c'est clair! Plus la guerre avançait et plus les fans étaient déçu! Mais c'est à la révélation de l'identité de Tobi que le public est vraiment devenu très acide avec Naruto et que les fans d'avant trouvaient que c'était, non pas juste décevant, mais merdique.

Par contre oui je vous assure, Madara avait pas mal de fan. Des fans qui trouvaient son plan génial tout comme son antagonisme. Sur les forum Gaara ou CaptaiNaruto, il était pas mal apprécié. Il y avait toujours des mecs qui critiquaient (moi et quelques autres), mais par rapport aux réactions qu'a généré la révélation "Tobi=Obito", Madara était pas mal apprécié même son plan mal branlé. On me rétorquait que j'étais trop pointilleux (faudrait que je retrouve le débat en question, mais c'était Me against the world lol).

Concernant Pain, j'ai été déçu par l'intrigue autour du personnage. A mon sens le message codé que Jiraya a laissé à Naruto n'est pas une réponse suffisante au mystère que représentait Pain dans les tome 41 et 42. J'aurais aimé savoir pourquoi les corps de Pain appartenaient à des gens que Jiraya connaissait et en quoi cette information lui a permit de comprendre qui était Pain. Et d''ailleurs, pourquoi est ce qu'il devine qui est Pain dans le tome 42 comme si c'était une grosse info, alors qu'il savait déjà que c'était Nagato dans le tome 41? Si quelqu'un a les réponses...

[Clemsi]

Je viens de revisionner l'arc de l'assaut de Pain, et j'ai tout aimé, sauf la fin qui est un peu facile même si elle est aussi touchante.

La destruction du village de Konoha par Nagato qui sème le chaos en attaquant tout le monde avec le corps des six Pain m'a mis mal à l'aise avec tous les villageois qui avaient peur pour leurs vies et les ninjas qui se faisaient tuer et battre facilement.
Je ne me souviens pas avoir ressenti ce désespoir et avoir eu aussi peur pour les "gentils" dans le manga, même lors de la quatrième grande guerre ninja qui était censée être beaucoup plus sanglante, si vous voyez ce que je veux dire.

Naruto a la classe en mode sennin avec cette cape rouge.
Je le préfère largement comme ça qu'avec sa prochaine forme avec le chakra de Kyubi maîtrisé là...
Et son combat contre Pain est très bon, aussi.

Comme la plupart des fans, je pense, j'ai aimé les thèmes abordés dans cet arc par rapport à la haine, l'amour, la compréhension mutuelle et la recherche de la vraie paix.
Mais en même temps, comme pour le cas Sasuke, je comprends ceux qui n'ont pas aimé que Nagato retourne sa veste et ramène à la vie tous les gens qu'il a tué, même si je comprends aussi pourquoi Nagato a choisi de croire en Naruto, c'est bizarre.
Avec ce manga, j'ai souvent le cul entre deux chaises mdr.

[Xehanort]

L' Arc Pain a vraiment le cul entre 2 chaises : d' un côté Une ambiance dramatique , Kakashi est tué , le village est en ruine et Pain semble littéralement Invincible , et la Naruto revient de son entraînement chez les grenouilles ( tres cool comme passage ) Mega Vénère , son affrontement contre Pain est le mieux en scène du manga , on as aussi le chouette cameo du 4 eme Hokage .

Malheureusement il y a le tourne veste de Nagato bien plus trop facile , et surtout la resurrección des morts , ca sent le pression de l' Editeur pour qu' un personnage trop populaire ne meurt pas , ah si au moins Tsunade était morte pour compenser ça aurait suffi pour compenser :

L' Arc Pain marquant la fin de l' Ere des 3 Ninjas de la Legende et demarrant le debut de celle de Naruto , un peu comme Marrineford dans OP ( personne pour commenter la bas ? j' aimerais bien reprendre mes revievs sans faire de double post ) , bien sur Danzo devient Hokage et puis se fait virer pour Kakashi , role qui lui aurait plus convenu pour la 4 ème Guerre , le temps que Naruto soit pret à l' etre lui même .

[Many]

Concernant Tobi, il a fallu que Kabuto se ramène avec ses Edo tensei pour qu'il ait une armée décente ce qui eest un autre imprévu dans le plan. Cela sous entend que Madara pensait qu'ils auraient une chance de gagner rien qu'avec les Zetsu...

Je reviens juste là dessus parce que je vois très souvent cet argument revenir, mais il me semble quand même que sans Naruto, les Zetsu auraient réellement décimé l'armée des Ninjas en une seule nuit non ?
Mes souvenirs sont un peu flous donc corrigez moi hein, mais si je me souviens bien, les Zetsu ayant pris la forme des Ninjas de l'alliance avaient déja fait un gros carnage en quelques heures au sein de leur armée. Et ça aurait certainement continué si Naruto ne s'était pas découvert une toute nouvelle facultée de détection après avoir dompté Kyuubi.

Alors oui clairement Naruto était un imprévu dans le plan de Madara/Obito, mais ces deux là n'avaient tout simplement aucun moyen de deviner que quelqu'un parviendrait à détecter les faux ninjas parmis les vrais. Personne n'en était capable, en fait.
L'alliance a eu un énorme coup de bol que Naruto déboule avec une méthode de détection différente de celles qu'utilisent les ninjas "normaux", car sans ça ils étaient foutus... Non ?

Il me semble même que c'est pour ça qu'Obito s'en fout complètement d'avoir perdu la "première manche" de la bataille de jour, car cette bataille n'avait seulement servi qu'à copier les ninjas de l'alliance pour les attaquer de nuit.

[Son Goku]

Exact Many, le plan "armée de Zetsus Blancs" que beaucoup ont décrié je l'avais pas trouvé si naze que ça à cause de cette capacité d’infiltration, de stealth et d’assassinat furtif qu'avaient ces créatures... ce qui, en fait, est bien cocasse quand on y pense, car avec ça ils passent plus pour de vrais ninjas au sens et à la définition traditionnels du terme que les ninjas de l’alliance !
Comme tu dis, sans la capacité de détection qu'a obtenu Naruto en maitrisant le chakra de Kyuubi, l'alliance aurait été dans de beaux draps !

Par ailleurs, pour répondre à Kyoju : non, Tobi en déclarant la guerre ne comptait pas seulement sur les Zetsus blancs, il ne faut pas non plus oublier qu'il avait 7 bijuus en sa possession, ce qui constituait une force de frappe non négligeable quand même, ce qui peut expliquer sa confiance !

[kyoju kenpu]

Comme la plupart des fans, je pense, j'ai aimé les thèmes abordés dans cet arc par rapport à la haine, l'amour, la compréhension mutuelle et la recherche de la vraie paix.
Mais en même temps, comme pour le cas Sasuke, je comprends ceux qui n'ont pas aimé que Nagato retourne sa veste et ramène à la vie tous les gens qu'il a tué, même si je comprends aussi pourquoi Nagato a choisi de croire en Naruto, c'est bizarre.
Avec ce manga, j'ai souvent le cul entre deux chaises mdr.

J'ai moi aussi le cul entre deux chaises concernant cette fin.

En effet le thème abordé et les raisons de la prise de conscience de Nagato sont bonnes. Pain s'étant constitué une vision du monde basé sur l'idée que tout le monde cède à la haine et la vengeance, il ne pouvait QUE se remettre en question en voyant Naruto résister à l'envie de le tuer. Toute sa doctrine était remise en cause à partir de ce moment là. Du coup oui, le message est des plus pertinent.

Par contre le revirement est beaucoup trop rapide. Il ne fait même pas preuve de résistance alors que quelques heures plus tôt il massacrait Konoha et appliquait la même doctrine pendant des années. Avec Neji par exemple, le personnage n'est plus apparu pendant deux arcs depuis sa défaite contre Naruto ce qui donnait l'illusion d'un revirement progressif ou du moins pas trop brusque après sa remise en question.

Mes souvenirs sont un peu flous donc corrigez moi hein, mais si je me souviens bien, les Zetsu ayant pris la forme des Ninjas de l'alliance avaient déja fait un gros carnage en quelques heures au sein de leur armée. Et ça aurait certainement continué si Naruto ne s'était pas découvert une toute nouvelle facultée de détection après avoir dompté Kyuubi.

Alors oui clairement Naruto était un imprévu dans le plan de Madara/Obito, mais ces deux là n'avaient tout simplement aucun moyen de deviner que quelqu'un parviendrait à détecter les faux ninjas parmis les vrais. Personne n'en était capable, en fait.
L'alliance a eu un énorme coup de bol que Naruto déboule avec une méthode de détection différente de celles qu'utilisent les ninjas "normaux", car sans ça ils étaient foutus... Non ?

Il me semble même que c'est pour ça qu'Obito s'en fout complètement d'avoir perdu la "première manche" de la bataille de jour, car cette bataille n'avait seulement servi qu'à copier les ninjas de l'alliance pour les attaquer de nuit.

J'avais oublié ce détail qui ma foi n'est pas négligeable.

Mais ça ne réfute pas complètement la critique, parce qu'en tant que soit disant calculateur et meneur de guerre, Madara aurait pu envisager que quelqu'un détecte les Zetsu même si ils n'avaient aucun moyen de savoir comment. Auquel cas il aurait fallu compter sur une autre force de frappe.

C'est ça le problème dans l'absolu: tout le plan semble être construit sans que Madara ait envisager quoi que ce soit, comme par exemple le fait que Nagato puisse mourir durant son enfance.

C'est symptomatique d'un scénario changé, revisité et qui a régulièrement recours à la facilité.