Le futchebol : It's Fifabulous !

[Seychar]

Tu as raison. Mais tu connais la théorie du jeu ? Si notre décision est de base la bonne, mais que tout nos voisins prennent la mauvaise, alors on a pris potentiellement la plus mauvaise décision. La bonne décision aurait été de prendre la même que la leur (qui est pourtant la mauvaise dans l'absolu). On est exactement dans ce cas de figure.

Après, quand je dis ça, je pense que les raisons avancées sont pas les bonnes pour autant, je crois que c'est clairement ça le problème…

Toutes les Instances font des choix mais pas du tout motivées pour les bonnes raisons, et ça va mal se finir, parce que tout le monde ne pense qu'au fric, alors qu'il n'y a vraiment que 30 joueurs sur les 1000 les mieux payés qui méritent réellement leur salaire, et quand je dis ça, je dis pas forcément les 30 plus gros salaires, bien au contraire, à deux trois exceptions près…

Mais ouais, saluons le fait que les Championnats reprennent… (au final, ça va seulement sourire au Bayern toute cette histoire, vous allez voir, et encore une fois, même si ce Club est exemplaire, il ne gagnera pas pour les bonnes raisons)

Plutôt que de vouloir à tout prix sauver la Ligue 1, rions en hein, ça nous pendait au nez après notre CDM, on se voit toujours plus grand qu'on ne l'est et on a aucune putain d'humilité alors qu'on aurait les moyens d'être l'un des meilleurs championnat au monde, mais on est toujours le meilleur du pire… on a les clés pour s'inspirer de modèles comme l'Ajax mais on le fait pas, jamais… même à Lyon…

Je crois que j'en suis au point où je me dis qu'on devrait considérer la Ligue 1 comme la Ligue 2 des quatre autres grands championnats… Et qu'on se voile la face depuis 30 ans à ce niveau là, parce qu'il y a toujours un Club Français pour tirer son épingle du jeu d'une manière ou d'une autre… mais pour finalement cacher le bas de l'Iceberg… et c'est pas 75% ou 85% hein mais plutôt 99…

[Xehanort]

Et pourquoi la Ligue 1 fait pale figure par rapport aux autres ligues européennes ?

[Random]

Non juridiquement c'est n'importe quoi. Le juge a simplement choppé le seul vice de forme qu'il a pu trouver pour suspendre la rétrogradation.
Du coup :
=> le juge devait suspendre les descentes et demander à la LFP de se baser sur la nouvelle convention. Là il aurait statué sur la forme sans aller plus loin MAIS
=> en obligeant la FFF/LFP à reprendre la convention 2020/2024, si ce que les médias spécialisés disent est vrai (je me suis pas plongé dans l'arrêt non plus), il statue sur le fond. Puisqu'il oblige à revoir la convention parce que l'arrêt du championnat lèse les rétrogradés.

Donc les rétrogradés sont lésés, mais pas les autres ? Le juge a foutu un orteil dans le problème de fond en faisant bien gaffe de pas y mettre les 2 pieds.

Concernant la décision OL, par contre le conseil d'Etat s'est dit pas compétent en gros... la décision ayant été prise par le CA de la LFP... Le lendemain de l'allocution de Macron puis de Philippe... On a bien tous entendu la même chose non ? Bah la LFP étant sous tutelle de la FFF qui est sous tutelle du ministère des sports... qui est compétent dans le litige alors ? L'UEFA ? C'est absolument n'importe quoi.

Mais tout le monde est lésé par cette décision d'une manière ou d'une autre. Le truc c'est qu'à partir du moment où tu valides une décision d'arrêt du championnat et de validation du classement tu peux pas réparer tous les préjudices qui y sont liés (les potentiels records qu'auraient pu établir un club par exemple). Et pour l'OL tu voulais que le Conseil d'Etat fasse quoi ? Qu'il demande à l'UEFA de modifier son cadre juridique pour intégrer l'OL en C1 malgré leur piètre septième place ? Et pourquoi on ferait une exception pour l'OL ? Je pense qu'on devrait aller plus loin et même demander à intégrer tous les clubs qui pouvaient encore mathématiquement se qualifier. Après on sait pas ce qui aurait pu se passer, y restait trente points à prendre et Metz n'était qu'à seize points d'une qualification

Et, par ailleurs, je vois pas où le Conseil d'état statue au fond. On sait très bien que la nouvelle convention va rien modifier et qu'il y aura plus d'obstacle à la relégation donc la décision appartient toujours à la Ligue

[Seychar]

Et pourquoi la Ligue 1 fait pale figure par rapport aux autres ligues européennes ?

Parce que beaucoup d'équipes de Ligue 1 confondent Ambition et Prétention qui sont deux choses étroitement liées, néanmoins différentes, et qu'en plus elles ne se donnent que trop rarement les moyens de leur prétentieuse ambition… Contrairement à toutes les autres équipes (ou presque) des autres Championnats cités.

[Nosferatu]

Non juridiquement c'est n'importe quoi. Le juge a simplement choppé le seul vice de forme qu'il a pu trouver pour suspendre la rétrogradation.
Du coup :
=> le juge devait suspendre les descentes et demander à la LFP de se baser sur la nouvelle convention. Là il aurait statué sur la forme sans aller plus loin MAIS
=> en obligeant la FFF/LFP à reprendre la convention 2020/2024, si ce que les médias spécialisés disent est vrai (je me suis pas plongé dans l'arrêt non plus), il statue sur le fond. Puisqu'il oblige à revoir la convention parce que l'arrêt du championnat lèse les rétrogradés.

Donc les rétrogradés sont lésés, mais pas les autres ? Le juge a foutu un orteil dans le problème de fond en faisant bien gaffe de pas y mettre les 2 pieds.

Concernant la décision OL, par contre le conseil d'Etat s'est dit pas compétent en gros... la décision ayant été prise par le CA de la LFP... Le lendemain de l'allocution de Macron puis de Philippe... On a bien tous entendu la même chose non ? Bah la LFP étant sous tutelle de la FFF qui est sous tutelle du ministère des sports... qui est compétent dans le litige alors ? L'UEFA ? C'est absolument n'importe quoi.

Mais tout le monde est lésé par cette décision d'une manière ou d'une autre. Le truc c'est qu'à partir du moment où tu valides une décision d'arrêt du championnat et de validation du classement tu peux pas réparer tous les préjudices qui y sont liés (les potentiels records qu'auraient pu établir un club par exemple). Et pour l'OL tu voulais que le Conseil d'Etat fasse quoi ? Qu'il demande à l'UEFA de modifier son cadre juridique pour intégrer l'OL en C1 malgré leur piètre septième place ? Et pourquoi on ferait une exception pour l'OL ? Je pense qu'on devrait aller plus loin et même demander à intégrer tous les clubs qui pouvaient encore mathématiquement se qualifier. Après on sait pas ce qui aurait pu se passer, y restait trente points à prendre et Metz n'était qu'à seize points d'une qualification

Et, par ailleurs, je vois pas où le Conseil d'état statue au fond. On sait très bien que la nouvelle convention va rien modifier et qu'il y aura plus d'obstacle à la relégation donc la décision appartient toujours à la Ligue

J'ai survolé vite fait l'arrêt...

Si random, le juge aborde le fond. S'il s'était contenté de demander à la LFP et à la ligue de s'appuyer sur la futur convention et point à la ligne, OK, mais :

24. D’autre part, la décision de reléguer en Ligue 2 les deux derniers clubs de Ligue 1 est de nature à porter une atteinte grave et immédiate aux intérêts des clubs concernés, qui doivent notamment gérer leurs effectifs et leur politique de recrutement en vue de la saison 2020-2021. Ni l’intérêt d’autres clubs ni l’intérêt public attaché au bon déroulement du championnat de Ligue 1 2020-2021 ne sont susceptibles, en l’espèce, de contrebalancer cette atteinte, dès lors que la Ligue de football professionnel devra se prononcer à nouveau, à bref délai, sur la question des relégations.

Là, et en demandant à la ligue et à la fédé, de revoir en conséquence leur convention 2020/2024, il aborde d'un orteil le fond, comme dit précédemment.


Concernant la partie OL:
Il s'agit pas de la question OL en elle même (enfin pas tout à fait), mais surtout de la question de l'arrêt du championnat. Et grosso modo le juge estime que la ligue était pas tenue, légalement, de suivre les directives du 1er ministre du 28/04 (1ère nouvelle, déjà)...

Après y a quelques passages sympas notamment :

18. Il appartenait toutefois au conseil d’administration de la Ligue, compétent pour ce faire ainsi qu’il a été dit au point 11, de déterminer, dans le cadre de son pouvoir réglementaire, les conséquences à tirer de l’interruption des championnats. S’il lui était loisible de décider que les compétitions de Ligue 1 et de Ligue 2 ne donneraient pas lieu à un classement en 2019-2020, décision qui se serait donc traduite par une « saison blanche » - solution qui a été adoptée par les ligues professionnelles d’autres sports collectifs - il pouvait légalement faire le choix d’arrêter le principe d’un tel classement, malgré la circonstance que les championnats n’aient pas pu aller jusqu’à leur terme, et de fixer les règles permettant d’y procéder. Un tel choix, alors que plus de 73 % des rencontres avait été disputées, ne saurait être regardé comme méconnaissant manifestement l’objectif d’équité et d’intégrité des compétitions sportives. Par ailleurs, dès lors qu’elle ne conduit pas à modifier les résultats des rencontres qui se sont antérieurement déroulées, l’application à des compétitions en cours qui ont été interrompues de règles nouvelles dont le seul objet est de permettre le classement des clubs concernés, en dérogeant aux règles qui prévoient que ce classement est arrêté à l’issue des championnats, ne saurait être regardé comme affectant une situation juridique définitivement constituée et ne revêt donc pas un caractère rétroactif. Il ne saurait être davantage soutenu qu’aurait été méconnu, en l’espèce, le principe de sécurité juridique, au motif que les règles nouvelles sont immédiatement applicables, alors que l’interruption des championnats rendait précisément nécessaire qu’elles le soient.

L'affirmation que je souligne est totalement fausse. Bien sur que si, arrêter brusquement le championnat et le classement à 73 % des rencontres jouées est totalement inéquitable et méconnaît manifestement les principes d'intégrité sportive. Et cette affirmation change tout.

https://www.conseil-etat.fr/ressources/decisions-contentieuses/dernieres-decisions-importantes/conseil-d-etat-9-juin-2020-ligue-1-de-football

[Random]

Honnêtement j'abandonne je comprends pas cet acharnement contre ces décisions qui ont été prises dans un contexte exceptionnel et qui sont totalement justifiées. Alors oui le championnat n'a pas été joué en entier mais comme le dit le Conseil d'Etat y a quand même une partie suffisamment importante de la saison qui a été jouée de sorte que l'équité sportive n'est absolument pas méconnue

Enfin bref j'arrête là car franchement je vous comprends absolument pas

[Nosferatu]

Ok, donc si l'équité et l'intégrité sportive sont respectées, pourquoi suspendre les descentes dans un autre temps en demandant à la LFP et FFF de revoir leur convention 2020/2024 ?

[Seychar]

Ok, donc si l'équité et l'intégrité sportive sont respectées, pourquoi suspendre les descentes dans un autre temps en demandant à la LFP et FFF de revoir leur convention 2020/2024 ?

Parce que c'est le seul point sur lequel une saison doit être considérée dans la totalité de ce qu'elle a été normalement pensée et donc proposée.
Autant il me paraît normal de faire comprendre aux clubs qui jouent leur saison en calculant leurs points sur 38 matchs et pas seulement au jour le jour pour être toujours digne de son standing,
bah c'est important et même primordial par rapport à notre championnat.
Autant punir en plus des clubs qui auraient clairement pu tirer leur épingle du jeu pour éviter de descendre c'en est une autre, de plus avoir plus de matchs permet de faire gagner plus d'argent pour le coup, et là même si ça va poser ponctuellement des problèmes, ça va permettre de lisser certaines choses un peu compliquées par rapport au sportif par la suite.
Par ailleurs là par contre si j'étais Aulas, j'en profiterais pour taper du point pour les calendriers parce que ça va être le moment, et surtout de bien alerter son effectif sur le fait que ne pas jouer la Ligue des Champions peut être une opportunité rêvée pour faire une saison de gala à tous les autres niveaux, surtout avec 4 rencontres en plus qui pourraient pourrir tous les effectifs en lice en Coupe d'Europe à l'exception du PSG…

[Ginji]

Bah après, j'ai déjà développé dans les pages précédentes mon point de vue là dessus. Je continue de penser que si on respecte pas le principe d'équité sportive dans une compétition, tu vas nul part. Et pour moi, l'équité sportive repose sur le fait de mettre tout le monde dans les même conditions du départ à l'arrivée d'une compétition, avec tout les aléas et incertitudes qu'offre le sport au passage bien sur.
Une saison qui :
- N'offre pas la même nombre de match aller-retour à toutes les équpes.
- N'offre pas les matchs retours pour des équipes parfois en duel (Lyon-Reims, Amiens-Nimes, ect...)
- N'impose pas le même malus à tout le monde, dis du PSG, où tu prends souvent du retard par rapport aux autres (sans compter la claque éventuelle sur le moral et les efforts physiques supplémentaires à faire contre eux)

Une décision qui, en plus, prend de manière pragmatique la dynamique d'un championnat et se contente de la valider jusqu'à la fin. Pour rappel, en stoppant les saisons à 10 journées de la fin, Lyon n'a pas ses trois premiers titres de champions de France.
C'est repousser d'un revers de main les préparations particulières chez les clubs, quand certains visent l'hiver/printemps pour être au top et faire une fin de saison canon, d'autres veulent au contraire rusher l'été/automne, avoir le plus d'avance possible et capitaliser là-dessus en craquant le moins possible, F1 style. L'exemple le plus probant étant la duel pour la troisième place où Rennes semblait proche de l'explosion et je suis sur à 99% que Lille les aurait dégagé sans trop de difficulté du podium.
C'est occulté le fait que parfois, une équipe se trouve un équilibre sur le tard et va enchaîner alors les bons résultats. Et au contraire, une autre verra sa dynamique s'effondrer pour une raison X ou Y et ne mettra plus un pied devant l'autre. On se rappel tous cet enchaînement lors de la saison 2009-2010, avec le Bordeaux de Laurent Blanc qui est promit à un second titre d'affilée. Laurent Blanc est annoncé prochain sélectionneur des bleus et d'un coup, l'équipe s'écroule totalement et fini 6ème, le titre revenant à l'OM qui enchaînera les victoires.
Bref, cette décision retire toute l'incertitude du sport.

Au final, tu dégages l'équité sportive et l'incertitude du sport ... Bah super. Sais pas si c'est ce genre de foot que vous voulez regarder, mais moi, ça m'emballe pas une seconde ^^
Là, simplement le calcule ultra pragmatique à base de "Ah, on a X derrière Y à la 28ème journée ? Boaaaaah, ça aurait été pareil à la 38ème, ya pas de raison", ça n'a aucun sens, c'est une personne qui connait rien au sport en général qui peut raisonner comme ça.

Et autant j'essaye perso de faire l'effort de comprendre de mon coté la décision, autant j'ai l'impression qu'on stigmatise les autres solutions quand on se situe de l'autre coté. Je parle pas pour toi, Random, mais quand tu lis à droite à gauche les raisonnements des gens, ça donne l'impression que t'es un meurtrier qui se fiche de la santé quand tu voulais reprendre, et que vouloir la saison blanche, c'est uniquement pour penser qu'à son petit intérêt. Sauf qu'encore une fois, la référence football en Europe tend vers la reprise et la tendance "sport collectif" niveau compétition pro en France a l'air de plus se situer vers la saison blanche.

Ce qui m'énerve, c'est voir l'utilisation politique du football en France, en pointant du doigt les beaufs millionnaires qui tapent dans une balle et qui seront pas privilégié par rapport à vous, les vrais gens, voyons ! Donc eux, ils s'arrêtent, c'est vous la priorité ! \o/
Hein ? Le football est un secteur économique, créateur de plus de 35000 emplois en France ? Non, c'est un détail, ça, la reprise de l'activité peut attendre.

Et cerise sur le gâteau, ces communiqués de la ligue et de la ministre des sports qui se réjouissent de voir la saison s'arrêter. Je répète : la ministre des sports se réjouit de voir le sport être éteint.

Et derrière, je suis sensé avoir de la passion pour ça ^^

[Random]

Après c'est bien gentil de vouloir de l'équité sportive mais elle n'est pas parfaite sur trente huit journées justement à cause des aléas que tu as mentionné (état du terrain lors d'un match clé, état de forme du joueur Y à l'instant t, blessures diverses qui indirectement peuvent favoriser un club par rapport à un autre etc etc). Certes je te rejoins sur le fait que l'équité est moindre sur vingt huit journées mais elle est loin d'être négligeable notamment parce qu'une grande partie de la saison a été jouée.

Après si ça tenait qu'à moi j'aurais été pour une reprise. La pire solution étant la saison blanche de mon point de vue car ça détruit tous les efforts de tous les clubs. Et la solution choisie (arrêt et classement validé) me semble être cohérent avec les directives du gouvernement

[Seychar]

Bah après, j'ai déjà développé dans les pages précédentes mon point de vue là dessus. Je continue de penser que si on respecte pas le principe d'équité sportive dans une compétition, tu vas nul part. Et pour moi, l'équité sportive repose sur le fait de mettre tout le monde dans les même conditions du départ à l'arrivée d'une compétition, avec tout les aléas et incertitudes qu'offre le sport au passage bien sur.
Une saison qui :
- N'offre pas la même nombre de match aller-retour à toutes les équpes.
- N'offre pas les matchs retours pour des équipes parfois en duel (Lyon-Reims, Amiens-Nimes, ect...)
- N'impose pas le même malus à tout le monde, dis du PSG, où tu prends souvent du retard par rapport aux autres (sans compter la claque éventuelle sur le moral et les efforts physiques supplémentaires à faire contre eux)

tu sais sur la forme, je suis d'accord, mais sur le fonds, beaucoup d'équipes n'évoluent pas assez régulièrement au niveau qui est sensé être le leur, et quelque part, vu toutes les fois où Lyon et parfois d'autres équipes ont eu de la chance grâce à deux-trois dernières journées parfois avec des situations de match totalement abracadabrantesques… enfin, je vais pas refaire les dix dernières saisons que tu connais sans doute encore plus par coeur que moi…Mais bon depuis trois saisons, l'exception d'arracher la deuxième ou la troisième place sur le fil devient de moins en moins une exception

Une décision qui, en plus, prend de manière pragmatique la dynamique d'un championnat et se contente de la valider jusqu'à la fin. Pour rappel, en stoppant les saisons à 10 journées de la fin, Lyon n'a pas ses trois premiers titres de champions de France.
C'est repousser d'un revers de main les préparations particulières chez les clubs, quand certains visent l'hiver/printemps pour être au top et faire une fin de saison canon, d'autres veulent au contraire rusher l'été/automne, avoir le plus d'avance possible et capitaliser là-dessus en craquant le moins possible, F1 style. L'exemple le plus probant étant la duel pour la troisième place où Rennes semblait proche de l'explosion et je suis sur à 99% que Lille les aurait dégagé sans trop de difficulté du podium.

Je suis assez d'accord sur la forme une fois encore mais sur le fonds, avec la qualité d'effectif de Lyon et dans une un peu moindre mesure de Lille…Et surtout avec le centre de Formation de Lyon… c'est pas normal de pas savoir maîtriser TOUS les paramètres (ou presque) surtout avec l'expérience accumulée depuis près de 20 saisons en la matière… ça nous pend au nez depuis 5, 6 ans… Déjà la saison où le club se retrouve en Europa League plutôt qu'en LDC, ça aurait du être un électro-choc, sauf que ça ne l'a jamais été… et pour les trois saisons que tu pointes du doigt, certes Lyon n'aurait pas été Champion, mais son classement aurait été au pire troisième voire quatrième non? rien à voir avec les éventuelles cinquième ou septième place actuelle…

C'est occulté le fait que parfois, une équipe se trouve un équilibre sur le tard et va enchaîner alors les bons résultats. Et au contraire, une autre verra sa dynamique s'effondrer pour une raison X ou Y et ne mettra plus un pied devant l'autre. On se rappel tous cet enchaînement lors de la saison 2009-2010, avec le Bordeaux de Laurent Blanc qui est promit à un second titre d'affilée. Laurent Blanc est annoncé prochain sélectionneur des bleus et d'un coup, l'équipe s'écroule totalement et fini 6ème, le titre revenant à l'OM qui enchaînera les victoires.
Bref, cette décision retire toute l'incertitude du sport.

Au final, tu dégages l'équité sportive et l'incertitude du sport ... Bah super. Sais pas si c'est ce genre de foot que vous voulez regarder, mais moi, ça m'emballe pas une seconde ^^
Là, simplement le calcule ultra pragmatique à base de "Ah, on a X derrière Y à la 28ème journée ? Boaaaaah, ça aurait été pareil à la 38ème, ya pas de raison", ça n'a aucun sens, c'est une personne qui connait rien au sport en général qui peut raisonner comme ça.

Là encore je suis en partie d'accord avec toi, mais le problème c'est que JAMAIS tu ne vois des clubs comme Liverpool, la Juventus, le Real Madrid, le FC Barcelone, Manchester City, le PSG ainsi que le Bayern se cacher derrière ce genre d'arguments, et pourtant c'est les premiers qui pourraient y prétendre, mais leur compétitivité, elle se joue à CHAQUE putain de bon sang de match, et y a encore qu'en France qu'on veut pas prendre exemple pour les "Clubs" se réclamant d'être les têtes de file…

L'argument est effectivement sensé, mais ne tient au final pas tant la route que ça dans le détail, je comprends ta déception, je la partage, mais faut pas occulter pour autant que notre club adoré fait de la merde sportivement, même si économiquement il détonne à fond, mais c'est clairement plus la même dynamique du sportif qui amène des fonds d'il y a 15-20 ans, et faudrait peut-être que le père Aulas s'inspire davantage des clubs que j'ai cité que d'Arsenal qui est devenu un club de seconde zone, et ça me fait mal de dire ça…

Et autant j'essaye perso de faire l'effort de comprendre de mon coté la décision, autant j'ai l'impression qu'on stigmatise les autres solutions quand on se situe de l'autre coté. Je parle pas pour toi, Random, mais quand tu lis à droite à gauche les raisonnements des gens, ça donne l'impression que t'es un meurtrier qui se fiche de la santé quand tu voulais reprendre, et que vouloir la saison blanche, c'est uniquement pour penser qu'à son petit intérêt. Sauf qu'encore une fois, la référence football en Europe tend vers la reprise et la tendance "sport collectif" niveau compétition pro en France a l'air de plus se situer vers la saison blanche.

Ce qui m'énerve, c'est voir l'utilisation politique du football en France, en pointant du doigt les beaufs millionnaires qui tapent dans une balle et qui seront pas privilégié par rapport à vous, les vrais gens, voyons ! Donc eux, ils s'arrêtent, c'est vous la priorité ! \o/
Hein ? Le football est un secteur économique, créateur de plus de 35000 emplois en France ? Non, c'est un détail, ça, la reprise de l'activité peut attendre.

Et cerise sur le gâteau, ces communiqués de la ligue et de la ministre des sports qui se réjouissent de voir la saison s'arrêter. Je répète : la ministre des sports se réjouit de voir le sport être éteint.

Et derrière, je suis sensé avoir de la passion pour ça ^^

Bah tu vois là, on est d'accord, mais malheureusement, le foot est devenue une telle machine à fric, que la passion dont tu parles, bah depuis un peu moins de 5 ans, je ne la partage même plus, et la politique du recrutement du Real en 2009 ainsi que celle du PSG l'année de la signature à la fois de Neymar et de Mbappe n'y sont absolument pas étrangères, c'est bel et bien aussi parce que ce genre de clubs gaspille une partie de leur budget qu'on en arrive là actuellement, à force de creuser les inégalités…Quand bien même ça créerait des emplois, et honnêtement ça me fait bien rire qu'on parle de la corruption de la FIFA alors que ça n'est que l'aboutissement logique de la politique financière des clubs les plus riches en association avec le milieu du BTP…

[Ginji]

Après c'est bien gentil de vouloir de l'équité sportive mais elle n'est pas parfaite sur trente huit journées justement à cause des aléas que tu as mentionné (état du terrain lors d'un match clé, état de forme du joueur Y à l'instant t, blessures diverses qui indirectement peuvent favoriser un club par rapport à un autre etc etc).
Certes je te rejoins sur le fait que l'équité est moindre sur vingt huit journées mais elle est loin d'être négligeable notamment parce qu'une grande partie de la saison a été jouée.

Sauf que ça, ça fait partie du sport, comme la différence de préparation, de budget, la profondeur de l'effectif, ect ...Sinon, on arrête tout.
Là, l'équité n'est pas moindre, elle est inexistante, vu que toutes les équipes n'ont pas vécu la même saison, dans les même conditions.

Après si ça tenait qu'à moi j'aurais été pour une reprise. La pire solution étant la saison blanche de mon point de vue car ça détruit tous les efforts de tous les clubs. Et la solution choisie (arrêt et classement validé) me semble être cohérent avec les directives du gouvernement

Bah les directives étaient d'arrêter, selon les conseils de certains acteurs du football qui étaient tantôt intéressés, tantôt déconnectés. Au final, on leur a demandé d'arrêter. Et encore une fois, le Rugby ou le Basket en France a bien arrêté, en partant sur une saison blanche, eux.

@Seychar : Tu transposes tout à Lyon, je donne un tas d'autre exemple sur d'autres clubs exprès pour pas qu'on me taxe de Lyonnisme aigue et montrer que ça bloque à tout les niveaux, qu'importe les ambitions, budgets ou autres.

[Seychar]

@Seychar : Tu transposes tout à Lyon, je donne un tas d'autre exemple sur d'autres clubs exprès pour pas qu'on me taxe de Lyonnisme aigue et montrer que ça bloque à tout les niveaux, qu'importe les ambitions, budgets ou autres.

Je le fais parce que c'est le bon exemple à prendre, même si je suis supporter, et que toi aussi dans une plus grande mesure, parce que c'est le Club qui peut potentiellement le plus prétendre à l'Europe parmi tous les clubs français autre que le PSG… ça n'est pas gratuit ni délibéré, et même si ça bloque à certains niveaux, ça reste très largement envisageable… même si ça parait être pour le pire sur l'instant, ça peut s'avérer être pour le meilleur sur le long terme… après je sais très bien qu'avec tous les dirigeants qu'on a à tous les niveaux, je me leurre, mais il m'apparaît nécessaire de souligner que ça pourrait être bon comme décision, s'il y a une vraie ligne directrice qui se doit d'être respectée sur le moyen terme par la suite, c'est finalement sur ce point là qu'on s'accorde tous je pense…

[quent68]

Après avoir lu les derniers posts, je penche plus en faveur de Seychar que de Ginji. Je vais pas relancer le débat parce que mon avis n'a pas changé depuis l'annonce de l'arrêt du championnat.

Je constate juste que maintenant on a juste l'air con, à devoir attendre la reprise fin Août. A l'heure on l'on écrit la Bundesliga, la Liga a repris, la Coupe d'Italie hier, la PL et la série A semaine prochaine... cette décision frileuse et irréfléchie est tellement à notre image. C'est ridicule.

[Nosferatu]

tu sais sur la forme, je suis d'accord, mais sur le fonds, beaucoup d'équipes n'évoluent pas assez régulièrement au niveau qui est sensé être le leur, et quelque part, vu toutes les fois où Lyon et parfois d'autres équipes ont eu de la chance grâce à deux-trois dernières journées parfois avec des situations de match totalement abracadabrantesques… enfin, je vais pas refaire les dix dernières saisons que tu connais sans doute encore plus par coeur que moi…Mais bon depuis trois saisons, l'exception d'arracher la deuxième ou la troisième place sur le fil devient de moins en moins une exception

Le niveau d'une équipe (par rapport aux autres donc...), c'est celui qui est dégagé du classement à la fin du championnat, à la 38ème. Le niveau "censé être", c'est sur des bouts de papier et dans les fantasmes des supporters, rien de plus. A partir de là, je suis donc en désaccord avec le reste de ton raisonnement.