Politique

[Xehanort]

(J'avais posé un demi message ? Ca devait être une fausse manip.

Cette fois je vais faire plus gaffe.)

Donc on va repartir sur La Reforme "préférée" des Français, la Reforme des Retraites et l'allongement du temps de départ imposé par l'UE et appliqué par Macron;

Qui sont quand même légèrement cons, avec l'arrivée massive de la Robotisation qui va augmenter de 50 % la production et diminué d'autant le temps de travail effectif, il serait bien + logique de diminuer l'âge de départ a la retraite et surtout passer a 20 heures de travail hebdomadaire si Macron ne veut pas gérer 30 % de taux de chaumage dans la population.

Après il doit pas en avoir grand chose a cirer puisque qu'il est parti en Espagne pour signer un traité a la çon, alors que c'est aux diplomates sur place de s'occuper de ça, que sa coute du kérosène ces voyages en avions et qu'il a choisi le jour d'une grève nationale pour se balader.

[Baddy]

La réforme n'est pas imposée par l'UE, c'est factuellement faux...

[D@ny]

Aujourd'hui, une enseignante a été assassinée à Saint-Jean de Luz.
L'élève, auteur du meurtre, aurait de réels problèmes psychiatriques, mais que les théories actuelles sur "l'inclusion" des élèves handicapés dans un cursus normal aient amené à la scolarisation de cet élève dans un lycée ordinaire.

Comment cela se fait-il que ses potes de classes aient vu que le gamin ne tournait pas rond, mais que ses prof ou ses parents ne s'en soient apparemment pas aperçus ?

C'est la conséquence catastrophique des gouvernements de droite qui ont initié le mouvement, avec l'ambition de supprimer les classes spécialisées par souci d'économie.

[Axaca]

T'as raison, les handicapés d'un coté, les "normaux" de l'autre, tous séparés, mais tous égaux...

[Supaman]

Axaca, je pressentais qu'à terme, tu embrasserais des idées politiques plus à droite.

[Antarka]

J'ai 9 dossiers MDPH sur 145 élèves cette année (et on est qu'en février) , donc je conçoit que "l'école pour tous", ça soit plus joli en théorie que dans la vraie vie.

Pour ce fait divers maintenant... Bon j'ai pas plus d'infos que les 2-3 articles style 20 minutes que je viens de lire.

L'élève a dit avoir été possédé et avoir entendu des voix. Si c'est vrai (la justice tranchera sur sa responsabilité) ça ressemble à un délire de schizophrene. Ce genre de psychose apparait en général à la fin de l'adolescence, c'pas une caractéristique du gosse depuis ses 4 ans quoi. Et C'est pas si évident que ça à distinguer, même pour des psy en fait. Qui plus est, c'pas parce que t'as des troubles psychotiques que tu es forcément dangereux pour ton entourage (heureusement, ça ferait un sacré paquet de tueurs potentiels en liberté, probablement un bon demi-million rien qu'en France) .

J'ai rien lu comme quoi ses camarades de classes auraient trouvé qu'il tournait pas rond. Faut me définir le "tourner pas rond", quand j'étais lycéen c'est ce qu'on disait de tout les introvertis en général, qui à ma connaissance ont jamais tué personne ensuite. C'est très probablement ce qu'on disait de moi et idem, j'ai jamais tué personne (j'ai même sauvé quelques vies quand c'était mon boulot).

Que les profs s'en soient pas aperçus... Ils étaient censés voir quoi ? Ils sont pas psy. Voire (grand maximum) 6-8h par semaine un ado perdu au milieu de 35 autres (juste pour une classe, mais ils ont plusieurs classes les profs) est pas censé te permettre de lire ses pensées. Quand bien même ça serait le cas (et c'pas le cas), on est pas dans Minority report.

Que les parents s'en soient pas aperçus... Alors d'expérience, non seulement les parents ont tendance à se voiler la face sur leurs enfants (en plus d'être largué face aux incohérences de l'adolescence souvent) , mais en plus ici on parle d'un ado. Perso j'étais pas spécialement menteur gamin, plutôt honnête et ouvert, SAUF avec mes parents en fait. J'ai parlé avec assez de gens pour savoir que j'étais pas une exception. Alors oui c'est con, j'aime mes vieux et j'ai rien contre eux, mais si j'avais du partir en vrille ça aurait probablement été les premiers surpris.

Si vraiment j'avais "pas tourné rond", les gens qui auraient pu le remarquer auraient été ceux avec qui je parlais ouvertement, avec qui j'étais honnête et avec qui je passais du temps. Donc pas mes profs ni mes parents, plutôt mes amis.

[Axaca]

Idem qu'Antarka, c'est très facile de rejeter la faute sur les profs, alors qu'ils sont les premières victimes (ici littéralement) d'un boulot qu'ils ne peuvent pas exercer correctement. On leur demande deja l'impossible (gerer des gamins, les éduquer, gerer une surcharge de travail administratif) et en plus faudrait qu'ils soient toubibs (Covid), psychologue, psychiatre et pourquoi pas psychothérapeutes ?



Après, je suis aussi choqué de la différence dans le traitement de l'affaire, avec d'autres. Avant même qu'on ai le profil du tueur, tout ce qu'on savait, c'est que ça avait lieux à St Jean de Luz dans un Lycée catho, et pourant la thès de l'islamisme semblait plus probable pour beaucoup que d'envisager un fanatique catho.

Je me demande bien le traitement médiatique qu'on aurait eu si on avait un tueur prénommé Mohamed, en Seine-Saint-Denis dans un Lycée privé mulsman.


Et qu'on se comprenne, je suis absolument pas déçu que le traitement de l'affaire ne fasse pas la une des medias en mode "la menace catholique qui planne sur nos écoles". Mais je suis (pas vraiment) surpris de la retenu que certains médias peuvent avoir dès lors qu'on parle plus d'islam ou d'immigration.

[Supaman]

Je partage plutôt les avis d’Antarka et Axaca. À mon sens, nous disposons d'un nombre insuffisant d'éléments pour émettre un jugement définitif sur cette affaire. En ce qui concerne l'observation selon laquelle les élèves sont souvent plus à même de détecter les troubles psychologiques de leurs camarades que les enseignants ou les parents, cela paraît intuitif, dans la mesure où les élèves passent beaucoup de temps à s'observer mutuellement.

[D@ny]

T'as raison, les handicapés d'un coté, les "normaux" de l'autre, tous séparés, mais tous égaux...

Les enfants scolarisés dans des classes spéciales sont également placés dans des classes ordinaires à raison de quelques heures par semaine, selon leur handicap. Cela leur permet d'être correctement pris en charge par de vrais experts en petit nombre (rarement plus de 10, généralement moins), plutôt que de se retrouver dans une classe de 30 avec des enseignants non spécialisés qui doivent assumer toutes les responsabilités.

[Antarka]

Une personnalité psychotique est plutôt de l'ordre de la différence que du handicap. Être schizophrène n'empêche pas forcément d'avoir une place fonctionnelle dans la société, et de s'y intégrer. Contrairement à la grande majorité du spectre autistique par exemple (ou la, je trouve qu'on est bien plus dans le handicap que la simple différence, malgré les idées véhiculées par pas mal d'oeuvres culturelles ces dernières années/décennies).

Et c'est typiquement le genre de trucs qu'on décèle à partir du moment où y'a un soucis. Sinon ça peut passer inaperçu des decennies. Et c'est quelque chose qui apparaît en général à l'âge adulte (16 ans c'est plutôt jeune pour être schyzo), sans forcément être décelable pour autant. Y'a pas de classes pour enfants psychotiques, parce qu'il y a pas vraiment d'enfants psychotiques.

Sans déconner, qui ici a déjà été passé au radar par un psychiatre ? Quelle est la proportion de gens suivis à ce point ? Si ça atteignait 5% de la population, je serais très surpris (j'dirais plutôt moins de 1%). L'immense majorité d'entre nous a jamais vu un psychiatre. Pourquoi en aurait il été autrement ? Pourquoi ça aurait dû en être autrement pour le meurtrier présumé de cette prof ?

Bref D@ny, je vois l'objet de ta colère, je le comprend, mais je pense que tu fait fausse route la. Le fait divers est tragique, m'enfin je vois pas vraiment ce qui aurait pu être fait dans le cas présent. Une école moins inclusive aurait rien changé en tout cas. Ce gosse était probablement tout à fait "normal" y'a un an ou deux.

Bref. Le principe que dans le meilleur des mondes on aurait pas des "classes pour tous" mais une prise en charge specifique de chaque individu en fonction de ses capacités voire de sa personnalité, j'adhère. Mais ça me semble totalement Hors sujet par rapport à ce fait divers.

Après, je suis aussi choqué de la différence dans le traitement de l'affaire, avec d'autres. Avant même qu'on ai le profil du tueur, tout ce qu'on savait, c'est que ça avait lieux à St Jean de Luz dans un Lycée catho, et pourant la thès de l'islamisme semblait plus probable pour beaucoup que d'envisager un fanatique catho.

Choqué aussi. Pas surpris. Plutôt blasé/attristé en fait. Faut pas oublié, si on se fie aux chiffres du premier tour de la présidentielle 2022 (plus révélateurs des courants politiques que le second tour) que l'extrême droite a eu +30% des voix des votants. Et qu'environ 70% des gens ont voté à droite au sens large. Donc au final, cette différence de traitement est plutôt cohérente avec ce qui semblent être les couleurs politiques de notre pays.

[Xehanort]

Moi je suis certain a 90 % d'être asperger, mais je refuse de voir le moindre psychiatre ou psychologue. Ma mère en a fréquenté et elle est dans un hôpital et elle a l'air d'un Zombie. Je préfère encore rester dans mon coin.

Sinon ma première pensée que j'ai entendu cette histoire de professeur, c'est si on en étant encore a l'école des années avant 1950, celle ou les profs avaient une autorité totale ca serai pas arrivé.

Après vous avoir lu j'admet avoir pensé de façon débile, et qu'on pouvait pas y faire grand chose.

Mais maintenant ce gamin on en fait quoi ? On l'enferme a vie ou un truc comme ça ?

[Lenidem]

Moi je suis certain a 90 % d'être asperger, mais je refuse de voir le moindre psychiatre ou psychologue. Ma mère en a fréquenté et elle est dans un hôpital et elle a l'air d'un Zombie. Je préfère encore rester dans mon coin

Un psychologue ne pourrait pas faire de toi un zombie, car il n'a pas le droit de prescrire des médicaments. Seul un psychiatre le peut, parce qu'il a une formation de médecin à la base.

Et bon, les psys, c'est comme toutes les professions, y en a des bons comme des mauvais.

[Antarka]

J’ai lu "Le monde sans fin" de Jancovici et Blain, et j’ai été subjugué par ce livre qui nous fait une superbe vulgarisation concernant le fondement de notre société, l’envers du décor.

Ça fait quelques années que je suis Jancovici sur sa chaîne Youtube mais le format BD m’a permis de mieux digérer les informations présentées et de les intégrer en plusieurs jours.
Je suis en ce moment dans une phase d’excitation que peu de livre ont réussi à atteindre. J’ai l’impression de redécouvrir le monde sous un nouveau prisme. Je continue à réfléchir à tout cela et j’ai conscience de ne pas être suffisamment objectif en ce moment à cause de cet état d’excitation mais je recommande ce livre.

Pour en revenir au sujet, je me demande comment l’orientation politique recommandée par Jancovici va se traduire dans la vie réelle. Il va falloir beaucoup de pédagogie et que les politiques soient exemplaires. Sa vision sur l’énergie et ce qu’elle a permis d’apporter en acquis sociaux permet de relativiser ces derniers et met en lumière leur fragilité.
https://livre.fnac.com/a14927391/Christ ... climatique

Je l'ai enfin lu, avec du retard.

Pour ma part je suis très déçu, alors que je penche largement du côté des pro-nukes. L'ouvrage est un titre de propagande sans la moindre objectivité et d'une mauvaise foi assez hallucinante.

Genre les arguments plus ou moins valables des anti-nukes seraient Fukishima, Tchernobyl et la gestion des déchets (effectivement facilement démontable). C'est faux. Les véritables contre arguments ne sont pas mentionnés : les quantités massives d'eau servant à refroidir les réacteurs, la pollution des cours d'eau (tritium par ex), les problèmes des canicules, la sécheresse qui s'installe en France depuis 15-20 ans, la question de notre indépendance énergétique (la dernière mine d'uranium française a fermé en 2001), la sécurité (soit disant on ne sait pas à quoi s'attendre avec le déréglement climatique, mais apparemment on est certain qu'il n'y aura jamais de catastrophes naturelles affectant une centrale).

La nouvelle génération de réacteurs est présentée comme le Graal (joli technosolutionnisme) tout en omettant de mentionner que l'EPR de Flamanville n'est toujours pas livré, et a coûté 10 milliards d'€ plutôt que les 3 milliards prévus initialement. Et en omettant aussi qu'ils seraient capable d'arrêter le réchauffement seulement dans un monde 100% électrique (ce qui n'arrivera jamais, y'a même pas assez de cuivre pour passer le parc automobile mondial au 100% électrique).

J'ajouterais que le consumérisme chinois en prend plein la tronche sans aucun recul. C'est vite oublier qu'une énorme partie de leur production est destinée à l'export, et que la Chine est l'usine de l'Occident.

Et la conséquence des rapports sociaux comme facteurs de la situation actuelle est totalement ignorée.

De même que les critiques de l'éolien et du solaire sont la aussi de mauvaise foi.


Bref. Quand bien même je suis plutôt d'accord avec Janco au final, cet ouvrage-ci est une grosse propagande pétrie de mauvaise foi. Et je trouve ça dangereux de donner autant de grains à moudre aux anti-nukes en leur opposant une oeuvre aussi bancale. Prendre à ce point ses opposants pour des cons n'a jamais été productif.

Bref, c'était vraiment de la merde, qui ne parlera qu'aux plus convaincus.

[Supaman]

Mince. Je pensais que tu aurais trouvé génial ce livre de vulgarisation.
Néanmoins, je vais essayer de t’apporter un peu de contradiction. Ne m’en veux pas si je fais des erreurs de raisonnement.

les quantités massives d'eau servant à refroidir les réacteurs,

Oui, il faut de l’eau pour refroidir les réacteurs et ainsi faire de la vapeur mais il me semble que c’est le principe d’absolument toutes les centrales électriques qui fonctionnent au gaz, charbon, ou pétrole et qui ne sont que d’énormes machines à vapeur.

la pollution des cours d'eau (tritium par ex),

Je n'ai pas eu connaissance d'une importante contamination des cours d'eau. En ce qui concerne la présence de tritium dont on avait pu avoir écho dans les médias il y a quelques années, les mesures relevées ont été nettement en deçà du seuil fixé par le Code de la santé publique, qui est de 100 Bq/L pour cette substance, alors que l'Organisation mondiale de la santé (OMS) a établi un seuil de 10 000 Bq/L. Il convient de souligner que le seuil de 100 Bq/L sert de déclencheur d'une enquête, dont l'objectif est d'identifier l'origine de cette radioactivité.

les problèmes des canicules,

Oui, ils existent mais ils ne sont pas insurmontables et on peut faire les futures centrales en les intégrant avec leur solution.

la question de notre indépendance énergétique (la dernière mine d'uranium française a fermé en 2001),

La sécurité d’approvisionnement de la France est assurée de la manière suivante :
Court terme – EDF dispose d’un stock d’uranium en France correspondant à 2 ans de production d’électricité1. En comparaison, les réserves d’hydrocarbures représentent moins de 6 mois de la consommation annuelle française2.
La France réduit ses besoins en uranium naturel en recyclant ses combustibles usés : 10 % de l’électricité nucléaire française est produite à partir de matières recyclées. Enfin, la France dispose d’un stock stratégique d’uranium appauvri qui peut se substituer à tout moment à 5 ans de consommation d’uranium naturel en utilisant les capacités modernes de conversion et d’enrichissement domestiques.
Moyen terme – La France possède, au travers d’Orano, un portefeuille de réserves en uranium représentant 30 années de consommation. De plus, les réacteurs de Génération IV à neutrons rapides (RNR) sont de nature à optimiser encore plus la gestion des ressources uranium et de pérenniser le nucléaire dans la durée.
Long terme – Les ressources connues en uranium représentent 130 ans de consommation mondiale et jusqu’à 250 ans3 si l’on inclut les ressources estimées.

https://www.sfen.org/vos-questions/en-f ... ergetique/

la sécurité (soit disant on ne sait pas à quoi s'attendre avec le déréglement climatique, mais apparemment on est certain qu'il n'y aura jamais de catastrophes naturelles affectant une centrale).

Là je ne sais pas trop quoi te répondre. Le problème c’est qu’on peut tout imaginer.

La nouvelle génération de réacteurs est présentée comme le Graal (joli technosolutionnisme) tout en omettant de mentionner que l'EPR de Flamanville n'est toujours pas livré, et a coûté 10 milliards d'€ plutôt que les 3 milliards prévus initialement.

Sauf qu’il me semble que l’EPR, de la génération III, est différent des réacteurs de génération IV à neutrons rapides et qui pourront utiliser de l’uranium 238 ou du thorium. Et cela permettrait donc aussi à la France d’obtenir une garantie totale et immédiate d’indépendance énergétique (revoir l’explication de la SFEN).

Et en omettant aussi qu'ils seraient capable d'arrêter le réchauffement seulement dans un monde 100% électrique (ce qui n'arrivera jamais, y'a même pas assez de cuivre pour passer le parc automobile mondial au 100% électrique).

Apparemment, il y a largement de quoi faire en ressource de cuivre sur Terre. Mais genre vraiment laaaaargement. Je ne suis pas expert en ce domaine mais l’explication du lien ci-dessous me semble cohérente. Il ne faut pas confondre réserve et ressources.
https://energieetenvironnement.com/2022 ... puisement/

Et je n’ai pas eu le sentiment que la voiture électrique soit vendue comme la solution à toutes les causes du réchauffement climatique (dans ce livre).

[Antarka]

Comme je l'ai dit, je suis déjà convaincu. C'pas à moi qu'il faut répondre mais bien aux anti-nukes. Ce qu'aurait du faire ce bouquin, au lieu de se concentrer sur (j'exagere) "mais lol les déchets on sait les exploiter".

Y'a que sur la gestion de l'eau que je suis sceptique. La gestion des canicules et sécheresse est certes pas insurmontable mais reste extrêmement problématique. Elle obligera à mettre moults réacteurs à l'arrêt de façons plus ou moins saisonnière (et encore, actuellement dans mon coin, la sécheresse dépasse largement le seul été). Donc baisse de la production. Donc achat Massif d'energie à l'étranger (gaz et charbon, et la c'est problématique).

Sinon je reste sur ma conviction profonde : l'électricité en France représente moins de 30% de l'énergie consommée au total (en France. À l'echelle mondiale c'est beaucoup moins) et est déjà à 70% decarbonnée (la encore, dans le monde c'est beaucoup moins Certes). Le nuke est donc loin d'être un enjeu principal. Même si gratter quelques mégatonnes de CO2 ici et là sera jamais inutile Oui. Juste, c'pas l'enjeu principal. C'est même quasi de l'anecdotique.

Pire, à l'échelle mondiale, le nuke n'a jamais fait baisser la production de méthode plus émettrice de gaz à effet de serre.

la sécurité (soit disant on ne sait pas à quoi s'attendre avec le déréglement climatique, mais apparemment on est certain qu'il n'y aura jamais de catastrophes naturelles affectant une centrale).

Là je ne sais pas trop quoi te répondre. Le problème c’est qu’on peut tout imaginer.

La le problème, c'est que sur une durée suffisamment longue, la probabilité d'une catastrophe naturelle tendra toujours vers 100%.

Hors, la totalité des infrastructures humaines en Occident est conçue pour résister à des moyennes statistiques (un compromis entre la solidité et le coût moyen) , pas à des exceptions.

Exemple avec des chiffres inventés : Si tu fait une plate-formes pétrolières, en calculant qu'en moyenne elle subira 50 vagues de plus de 15 mètres par an et une vingtaine de tempetes. La tu calcules pour qu'elle résistera à ce genre de contrainte pendant un siècle, cool, et tu la construit ainsi. Mais le jour où elle se mange une vague scelerate de 30 metres ou un tsunami dans la face, elle finira au fond de la mer.

Et les centrales c'est un peu pareil. Elles sont pas conçues pour résister aux anomalies statistiques (Fukushima est un exellent exemple) . Sauf que l'anomalie bah elle arrivera, la question est pas "si" mais bien "quand". Possible que ça prenne 1000 ou 10000 ans hein. Possible aussi que ça en prenne beaucoup moins. Parce que dans la nature, paradoxalement, les anomalies font aussi parti de la norme. Je suis bien content pour les Turcs qu'ils aient pas eu de centrale nucléaire autour de Kahramanmaras.

Donc oui, comme tu le dis, on peut tout imaginer. Ce que font pas les concepteurs/constructeurs. Et dans 99% des cas ça se passera bien. Mais le 1% qui reste peut faire vraiment très mal.