Chapitre 109 - Une lueur dans les ténèbres

[G(r)ogeta]

Bref, nous ne nous convaincrons pas mutuellement, alors restons en là

Très bonne idée, ce n'est pas vraiment le topic pour relancer une discussion sur Son Bra.

Par contre, attention à ne pas mal interpréter mes propos. Je ne veux pas débattre sans arrêt sur le cas de Bra16 parce que c'est un sujet éculé sur lequel chacun - dont moi - ressasse les mêmes arguments. A moins d'un nouveau flash back illustrant son passé, je doute qu'il soit possible de faire évoluer les regards respectifs des uns et des autres sur sa relation avec son père. A l'inverse, le perso évolue depuis la Battle Royale, ce qui pourra peut-être contribuer à la rendre plus sympathique aux yeux de ses détracteurs, moins peste du moins. Il est indéniable que Salagir a fait chuter Bra16 pour mieux la reconstruire. On verra ce que ça donnera.

Non mon sujet initial c'était la façon dont DBM présente Vegeto, ce qui n'est pas, en l'état, hors sujet. Tu remarqueras que sa relation avec sa fille ne représente pas la totalité de mon com initial, au mieux un tiers/50%. C'est conséquent oui, parce que cette relation est extrêmement représentative de la description des 2 personnages dans le cadre du récit de DBM. Lorsque Panda s'interroge sur le lien que je ferais entre la situation actuelle et la déresponsabilisation de Bra, il fait de celle-ci le sujet de mon commentaire alors qu'elle n'en est qu'une illustration. Je sais bien qu'il n y' a ici aucune intention de me troller, Panda est quelqu'un de très réfléchit et modéré dans ses commentaire, c'est probablement moi qui ai trop mis en exergue cette relation et/ou pas suffisamment détaillé.

En effet, j'aurais pu tout aussi bien aborder la scène durant laquelle Xxi offre un "super senzu pas du tout suspect, t'inquiètes mon pote, prend ça c'est de la bonne" à Vegeto qui se méfie un peu puis finit par l'accepter. Dans l'absolu, ce n'est pas si choquant que ça. Depuis le début, le fan manga a installé cette faim si particulière propre à Vegeto, ça ne tombe pas du ciel. Le roman traite également de ça je crois, avec la partie durant laquelle il est malade (je peux me gourrer, j'ai très peu lu le roman, d'autant que ça fait un moment). Cet état de manque peut en partie justifierle caractère impulsif de cet être ainsi que le fait qu'il finisse par baisser sa garde face à quelqu'un qu'il a pourtant toutes les raisons de détester. Il est possible que Salagir désire nous amener sur le terrain des addictions, de la dépendance etc... ce qui pour le coup apporterait un regard neuf sur sa relation avec sa fille. Qui sait, c'est peut-être par ce biais que Xxi va parvenir à neutraliser, éventuellement corrompre, notre grand héros auto proclamé... ou pas, je fabule vraisemblablement
Malheureusement, comme souvent dans ce fan manga, ce ne sont pas les idées - souvent très bonnes - qui me font tiquer mais leur exécution. Vegeto accepte un peu trop vite ce cadeau à mes yeux. Il aurait au moins pu refuser, puis hésiter, pour finir par craquer sous l'effet de sa faim, tel un junkie de l'espace. C'est sans doute moi qui force trop avec cette idée, pour autant j'estime que le scénario a tendance à rendre un peu trop concon les protagonistes lorsque ça l'arrange, un peu à la manière des dernières saisons de GoT...

[Monsieur Panda]

Oh j'y pense ! On va avoir la réplique de picollo qui précise être la seule chose qui tient en vie Bra et Vegeta !

[Seychar]

Tu penses que Gohan18 serait plus fort que ce homologue de l'U16 ? Pourquoi ?

Je ne pense pas qu'il soit plus fort, mais je pense qu'il aura plus de facilités à accéder à toute sa force dans certaines conditions sans avoir besoin d'événement déclencheur autre que son recul après l'épisode qu'il y a eu entre Vegeta et lui
Et ça, Vegetto ne le sait pas du tout

[RMR]

Nouvelle page !

[desa]

Une course au dragon est intéressante idée. Surtout avec le besoin de garder un Picollo constament près de soi. Peut-être qu'on verra des stratégies visant à briser sa concentration ( ou le tuer) au lieu d'essayer de vaincre les plus forts.

Je me demande si XXI cache la puissance de ses alliés pour évité une attaque téléportation. Ou si ce sont nos groupe qui choisissent de l'éviter pour éviter ses sorts.

J'aime bien qu'il y ait de la tension plutot que tout le monde soit tout de suite ami. Et J'apprécie une Bra protectrice de sa famille et n'ayant guerre le temps pour les conneries de Végeta.

Je reste que c'était con d'utiliser le ssj3 contre Buu vu la facilité de rater un morceau et J'ai toujours du mal avec les persos qui utilise direct une forme qui va les rendre HS 2 secondes plus tard à moins que tout tenté auparavant. Mais J'ai probablement été trop critique par rapport à Vegeto en ssj3 dans cette situation vu qu'il aurait probablement besoin du maximum de vitesse pour éviter un sort.

[Monsieur Panda]

On notera en tout cas que le scénario nous le confirme à nouveau, les problèmes de Son Bra ne sont pas derrière elle, elle a encore le sang chaud et peut partir en vrille très vite, sans compromis.

Avoir des professions de foi c'est bien, mais ces problèmes restent, et savoir comment elle va se comporter quand elle va se rendre compte de cela sera le sel le plus intéressant, DBM continue de m'intéresser sur son arc concernant Son Bra, dans le bon sens, cela reste un de mes sujets favori de DBM.

[Antarka]

Sa réaction me choque pas perso. Elle connaît pas Vegeta. Elle en a juste entendu parler, probablement en mal, limite comme la partie maléfique de son père. La dernière action de Vegeta dans l'u16 c'était d'atomiser la moitié du stade du Tenkachi Budokai. Ils ont eu 0 interaction Bra et Vegeta dans ce tournoi. Et le bonhomme passe spontanément SSJ2 devant sa belle-soeur toute faible. Donc elle réagit vite. Nous on sait que Vegeta aurait pas foutu une droite à Videl, mais Bra n'en sait rien.

+ Le fait que tout le monde soit hyper tendu à cause de la situation et des décès récents. Ce qui me surprend le plus c'est l'absence de réaction de Gohan U16.

Qui plus est, Videl a pas tort. S'ils trouvent les DBs, ils peuvent souhaiter la ressuscition de tout le monde, puis que tout le monde soit renvoyé dans son univers. Et problème réglé, Xsi est à nouveau bloqué comme un con dans l'u5, et les gentils ont gagné. Même pas besoin de prendre des risques à essayer de le tuer.

[G(r)ogeta]

Tu penses que Gohan18 serait plus fort que ce homologue de l'U16 ? Pourquoi ?

Je ne pense pas qu'il soit plus fort, mais je pense qu'il aura plus de facilités à accéder à toute sa force dans certaines conditions sans avoir besoin d'événement déclencheur autre que son recul après l'épisode qu'il y a eu entre Vegeta et lui
Et ça, Vegetto ne le sait pas du tout

Bah ce n'est pas justement tout l'intérêt du rituel du vieux KS de lui permettre d'avoir accès à tout son potentiel (et au delà !) simplement en power-up ?
Tu fais référence au fait que Cell massacre Videl et Piccolo pour forcer Gohan U16 à se donner à fond ? Je ne pense pas que l'un ou l'autre Gohan a de la difficulté à utiliser la plénitudes de sa puissance, c'est juste qu'ils sont par nature hostiles au combat.
De toute façon, Gohan n'est même pas du niveau de Vegeto base... mais comme la fin affaiblit celui-ci, on peut imaginer qu'un éventuel combat père/fils serait plus équilibré maintenant.

EDIT

La réaction de Bra16 n'est pas choquante dans le fond, juste excessive sur la forme. Elle pouvait très bien passer SSJ tout en se plaçant à côté de Videl, histoire de mettre un coup de pression à Vegeta sans avoir besoin de plus.
J'ai tout de même tendance à trouver ça un peu incohérent avec son arc de rédemption. Elle s'est remise en question, elle a compris que la force brute n'était pas tout, qu'il fallait réfléchir avant d'agir (raison pour laquelle elle a abandonné au profit de Gast)... pour finalement jouer les gardiens de son univers. A ce stade de son évolution, j'aurais imaginais qu'elle soit davantage en proie au doute au moment d'utiliser la force contre quelqu'un dont elle sait pertinemment qu'il n'est pas un ennemi. D'ailleurs, selon un commentaire de la page, Vegeta l'aurait défendu dans le roman... D'autant que, comme l'a rappelé Antarka, Gohan16 est présent... A la rigueur, si celui-ci s'était interposé, que Vegeta l'avait explicitement menacé, j'aurais compris que Bra vrille. J'ai l'impression que DBM n'arrive pas à trancher entre en faire un personnage badass, un modèle de "femme forte et indépendante" et en faire un personnage nuancé.
Mais bon, compte tenu de la tension dans laquelle ils sont tous plongés, ça passe. Sans ça, la réaction de Vegeta pourrait tout aussi bien paraitre excessive.

[desa]

Vu le nombre de fois où Bra attaque et le regrette je doute qu'on est censé la voire comme use super Badass. Elle a just un tempérament.

En terme de réaction excessive. Pour moi une fois que Végéta passe super Saiyen je ne trouve pas la réaction excessive. Si elle avait réagi à Végéta manquant de tact envers Videl je comprendrais. Mais un grogon qui a veut faire sentir sa puissance à Videl pour fermer la bouche à Videl, Bra qui lui balance la même énergie pour lui faire comprendre qu'ils vont pas juste toléré ces conneries ne me dérange pas.

Je penserais pareil si Végéta defendait sa Bra contre un Vegeto hurlant à Bra et faisant exploser sa puissance ( se serait futile vu la puissance de Vegeto mais je pense que fais passé l'idée).

[Seychar]

Bah ce n'est pas justement tout l'intérêt du rituel du vieux KS de lui permettre d'avoir accès à tout son potentiel (et au delà !) simplement en power-up ?
Tu fais référence au fait que Cell massacre Videl et Piccolo pour forcer Gohan U16 à se donner à fond ? Je ne pense pas que l'un ou l'autre Gohan a de la difficulté à utiliser la plénitudes de sa puissance, c'est juste qu'ils sont par nature hostiles au combat.
De toute façon, Gohan n'est même pas du niveau de Vegeto base... mais comme la fin affaiblit celui-ci, on peut imaginer qu'un éventuel combat père/fils serait plus équilibré maintenant.

On ne parle pas de la même chose, et à la réflexion, je pense que le Gohan U18 est sensiblement plus fort que le Gohan U16, malgré le fait qu'ils ont le même âge etc…
Leur histoire diverge et je pense que le potentiel et la force de l'un comme de l'autre ne sont pas le même avec un certain recul.
Que Gohan U18 puisse battre Vegetto, non, ça c'est certain, qu'il puisse réagir plus vite que lui sous certaines conditions,
après le combat qu'on a pu voir opposant Goku à Vegeta, j'y crois dur comme fer en revanche.

Et non je parlais de ce qu'il s'est passé dans la Salle de L'Esprit et du Temps, il me semble l'avoir parfaitement écrit pourtant.

Je pense très sincèrement que la rivalité Goku Vegeta a une influence positive sur Gohan U18 et que le fait que Gohan U16 n'ait plus Goku comme modèle et comme mentor l'a affaibli, et ce malgré ce qu'on a pu voir de lui face à Hyper Buu.

[Lenidem]

Nouvelle page !

[Saga]

Je n'ai pas trop compris la dernière case. Bon, manifestement, Piccolo a "arrêté d'arrêter" le temps pour les autres qui lui et en a profité pour éloigner Végéta et Bra. OK. Mais pourquoi l'épée d'énergie de Bra et l'aura des deux personnages ont-ils disparu ? Et qu'est-ce que c'est, les trois petits ronds qui sont au dessus de son bras gauche ?

[RMR]

Mais pourquoi l'épée d'énergie de Bra et l'aura des deux personnages ont-ils disparu ?

"Ce pouvoir ne fige pas le temps. Il fige le vivant." dixit Piccolo et "S"ils sont figés, ils ne produisent pas d'énergie" dixit Piccolo. Ils ont arrêté d'émettre de l'énergie pendant que Piccolo les manipulait. Sans être alimentée, bien sûr, l’épée disparaît et les auras ne sont plus émises. Certainement que leurs auras réapparaîtront s'ils se chauffent à nouveau, mais là ils sont sous le coup de la surprise, leur premier réflexe n'est sûrement pas de réenflammer leur énergie mystérieusement éteinte.

Et qu'est-ce que c'est, les trois petits ronds qui sont au dessus de son bras gauche ?

C'est pas de la poussière des mains tapées (façon "une bonne chose de faite") ? C'est ce que j'ai pensé en le voyant.

[Tierts]

Comme on pouvait s'en douter, voilà l'origine du flash-forward. C'est amusant de voir la différence de style entre les deux époques de DBM en tout cas xD

[Antarka]

J'aime pas du tout les répliques de Gohan la.

Autant la réaction de Bra pouvait s'expliquer y'a quelques pages (elle connaît pas Vegeta, elle en a juste entendu parler et probablement pas en bien, et elle le voit passer direct SSJ2 face à Videl).

Autant Gohan de l'u18 qui dit texto que ce qui empêcherait Vegeta de trucider Videl, c'est la crainte de se faire éclater après, la vraiment j'aime pas. Si les deux Gohan avaient été inversés (que c'est le Gohan de l'u16 qui avait dit ça, lui qui n'a pas non plus côtoyé Vegeta ces 20 dernières années) alors okay, mais la non. Je pensais que Vegeta avait davantage gagné le respect de Gohan, que ce dernier avait mieux compris que Vegeta avait changé.

C'était une bonne occasion de révéler (à l'u16) que Vegeta a beau être fier et impulsif, ce n'est plus un monstre. Mais la nan, Salagir a choisi le "il fera pas le con parce qu'il sait qu'on le maravera. Il est tenu en laisse le toutou". J'pige pas.