La réputation de Satan méritée?

[San999]

Quelque chose me dit que le "champion de lutte" devait être une erreur de traduction...

[koji]

en faite c'était le champion des championnat que l'on connais
il en a gagné 2 entre celui de la fin de db et celui de boubou
les 25e et 26e je crois

[Redd]

Quelque chose me dit que le "champion de lutte" devait être une erreur de traduction...

Je n'ai pas le manga VO (et serait incapable de le décrypter), mais dans l'anime VO, lorsque Satan est présenté, un présentateur TV parle de lui comme étant "un génie des arts martiaux". Et surtout, Yamcha parle de lui en tant que "champion mondial de lutte" ("kakutô") - ep 173. Le journaliste du Cell Game réutilise ce terme dans l'épisode 175.

Le Tenkaichi Budokai n'est jamais mentionné. Je pense donc que la traduction du manga doit être bonne.

[cellzer]

Je ne crois pas que "champion du monde de lutte" sois une erreur de traduction, Mr.Satan est la caricature même du catcheur, gros muscle, cape, grosse ceinture de champion. Je crois avoir lu mais je ne sais plus ou que Toryama c'était inspiré des catcheurs pour créer ce personnage.

[SeikyoJack]

Ça doit être ça, il a voulu caricaturer les lutteurs professionnel mais comme ce sont les arts martiaux qui dominent dans DBZ, il en a fait un spécialiste en arts martiaux. Cependant, rien n'empêche qu'il ait fait de la lutte professionnel également, mais quand je vois certains participants no name des Tenkaichi, qui ont l'air beaucoup trop gros et costaud pour être combattu avec des technique de lutte (comparé à la taille d'Hercule), je crois que ce sont vraiment les arts martiaux qui lui ont permis de remporter des championnats.

Je ne crois pas que ces tournois se soient déroulé sans qu'il y est des types de la grosseur de Bactérie ou encore le géant que Krillin a balancé dans un mur lors du premier tournoi. Les arts martiaux alant plus vers l'esquiver et la technique que la force brute, Hercule aurait naturellement eut son titre grâce à ça, même s'il a peut-être fait un peu de lutte professionnelle.

[Lerey74]

De toute façon, on détruirait un rocher sous leur yeux, ou un truc que mister satan serait impossible à faire(vegeta explosant la machine à points), pas grave puisque c'est celui qui a tué cell lol (il arrêtent pas de le dire)

Genre ils n'ont jamais vu mr satan se battre comme c18 mais pour eux pas grave c'est le tueur de cell il n'a pas besoin de ça c'est un tankeur lol

[Tinky Dan Dan]

J'avais lu quelque chose comme quoi le niveau du championnat du monde avait baissé après la victoire de Goku sur Piccolo et qu'il était devenu beaucoup médiatisé.
Je trouvais ça intéressant, c'est peut-être une bonne explication à la réputation de Satan.

[BejitaSan]

Je pense que sa réputation est méritée, si on se base seulement sur les championnats du monde, et que son niveau doit être certainement élevé pour un humain lambda. Maintenant, on le sait que par rapport à la Z-Team, et même certains guerriers hors Z-Team, il ne fait aucunement le poids. Ceci dit, je pense qu'au delà de ça, le rôle de Satan était clair: apporter un contre-poids, aux énergies toujours plus grandes, toujours plus déroutantes, et démontrer qu'on pouvait se faire un nom, dans DB, sans pour autant être un monstre de puissance.

Je pense qu'au final, Satan se résume à un jolie pied de nez, à nos chers membres de la Z-Team ^^ Preuve que Tory, avait un certain recul sur son oeuvre.

[SuperIdle]

Déjà il est probablement plus fort que suppaman, ce n'est pas rien ^_^

[thejoy]

le rôle de Satan était clair: apporter un contre-poids, aux énergies toujours plus grandes, toujours plus déroutantes, et démontrer qu'on pouvait se faire un nom, dans DB, sans pour autant être un monstre de puissance. Satan se résume à un jolie pied de nez, à nos chers membres de la Z-Team ^^ Preuve que Tory, avait un certain recul sur son oeuvre.

Je penses que tu extrapoles un peu. Satan apparaît plus comme une blague qu'autre chose. C'est la grosse caricature du lutteur completement débile qui casse des tuiles et qui n'a absolument pas conscience de son inferiorité par rapport a Cell. Il se fait défoncer et commence à comprendre dans quoi il s'est fourré, avant de simuler une blessure pour finalement (cerise sur le gateau) mentir au monde entier. J'ai un peu de mal à voir le pied de nez. Ensuite, dans la saga boo Toriyama lui donne un peu plus de galon, il calme Boo et motive le peuple terrien pour le Genkidama, faut avouer que c'est bien joué, mais ça n'a rien à voir avec "se faire un nom sans être fort", Satan ne s'est pas battu. Ce n''est pas le premier terrien qui se fait un nom sans se battre non plus, beaucoup de gens ont aidé Goku tout au long de l'histoire. Sinon je suis d'accord avec toi, Toriyama a un certain recul sur son oeuvre. La Saga boo en est la preuve, Nekkomajin aussi.

[Piccolo Daimao]

Qu'il passe pour le "bouffon" de service n'entrave en rien qu'il s'est fait un nom dans le monde de Dragon Ball et à contribuer à sauver l'univers, lui avec sa force on ne peut plus dérisoire face à la Z-Team. Donc pour moi, Toriyama a fait un beau contre-poids, comme le dit Bejitasan, aux montées en puissances des protagonistes principaux, en donnant à Satan un rôle de héros qui sera en plus déterminant pour la victoire finale.

[Anaunsa]

Ce qui est à noté également dans l'utilisation du personnage de Satan c'est qu'en se la pétant alors qu'il n'a rien fait (ou presque) il donne une dimension plus pure aux héros. Il a tous les honneurs alors que ce sont nos héros qui le mériteraient et ils ont l'air de s'en moquer. J'y vois une jolie leçon d'humilité.

[thejoy]

Qu'il passe pour le "bouffon" de service n'entrave en rien qu'il s'est fait un nom dans le monde de Dragon Ball et à contribuer à sauver l'univers, lui avec sa force on ne peut plus dérisoire face à la Z-Team. Donc pour moi, Toriyama a fait un beau contre-poids, comme le dit Bejitasan, aux montées en puissances des protagonistes principaux, en donnant à Satan un rôle de héros qui sera en plus déterminant pour la victoire finale.

Je suis tout a fait d'accord sur le fait que Satan prend de l'importance, la phrase de Piccolo qui dit quelque chose du genre "C'est peut être vraiment lui le champion du monde" en est la preuve. Ce que je veux dire c'est que ce n'était pas du tout son rôle a l'origine, donc il n'était pas "clair". D'ailleurs je pense qu'aucun rôle d'aucun personnage n'est "clair", vu que Toriyama improvise au fur et a mesure.

Ce qui est à noter également dans l'utilisation du personnage de Satan c'est qu'en se la pétant alors qu'il n'a rien fait (ou presque) il donne une dimension plus pure aux héros. Il a tous les honneurs alors que ce sont nos héros qui le mériteraient et ils ont l'air de s'en moquer. J'y vois une jolie leçon d'humilité.

Je pense que ça les arrange aussi d'un côté, Cell s'étant fait connaître du grand public et la Z-Team ayant été filmée, on aurait forcément cherché à en savoir plus. Heuresement que Piccolo l'anti paparazzi était là.

[Anaunsa]

C'est vrai, IRL Piccolo serait le garde du corps le plus en vue de tout hollywood !

[BejitaSan]

le rôle de Satan était clair: apporter un contre-poids, aux énergies toujours plus grandes, toujours plus déroutantes, et démontrer qu'on pouvait se faire un nom, dans DB, sans pour autant être un monstre de puissance. Satan se résume à un jolie pied de nez, à nos chers membres de la Z-Team ^^ Preuve que Tory, avait un certain recul sur son oeuvre.

Je penses que tu extrapoles un peu. Satan apparaît plus comme une blague qu'autre chose. C'est la grosse caricature du lutteur completement débile qui casse des tuiles et qui n'a absolument pas conscience de son inferiorité par rapport a Cell. Il se fait défoncer et commence à comprendre dans quoi il s'est fourré, avant de simuler une blessure pour finalement (cerise sur le gateau) mentir au monde entier. J'ai un peu de mal à voir le pied de nez. Ensuite, dans la saga boo Toriyama lui donne un peu plus de galon, il calme Boo et motive le peuple terrien pour le Genkidama, faut avouer que c'est bien joué, mais ça n'a rien à voir avec "se faire un nom sans être fort", Satan ne s'est pas battu. Ce n''est pas le premier terrien qui se fait un nom sans se battre non plus, beaucoup de gens ont aidé Goku tout au long de l'histoire. Sinon je suis d'accord avec toi, Toriyama a un certain recul sur son oeuvre. La Saga boo en est la preuve, Nekkomajin aussi.

Que j'extrapole ? Peut-être bien, mais les faits sont là; Satan, qui est à la base un perso dérisoire, finit par avoir un rôle capital, autant que le duo de choc: Goku/Végéta. Ce n'est guère rien.
Et le fait, que ce même Satan fait parti des personnages préférés de Toriyama, me conforte dans mon idée. Pour le reste, Piccolo a saisi où je voulais en venir. Et pourtant dieu sait, comme je déteste Satan lors de la période Cell. (Dieu-Satan, c'était pas fait exprès...