Les clichés de fiction que vous détestez

[Perfect-Gohan]

Tu sais des film ou le gentils gagne parce qu'il est le plus fort se fait de plus en plus rare maintenant c'est plus par ingéniosité ou retournement de situation ou l'intervention d'une tiers personne. Prenons un Exemple "TRANSFORMERS" gros blockbuster américain.

Premier, Optimus est dominé par Megatron c'est l'intervention de Sam avec le Cube qui met fin au combat.
Deuxième, The Fallen qui l'un des plus puissant, mais grâce aux pièces d'un ancien Decepticons, Optimus le détruit.
Troisième, Optimus se fait encore démonter c'est l'intervention de Megatron qui fait pencher la Balance.

[Chocoloutre]

En même temps, un film où le méchant gagne, perso ça me laisserait un vieux goût de pas terminé dans la bouche.

[Rebel O'Conner]

En même temps, un film où le méchant gagne, perso ça me laisserait un vieux goût de pas terminé dans la bouche.

il peut y a voir une suite prévue, comme c'était le cas avec nightwatch.

[Perfect-Gohan]

Un film que j'avais plutôt apprécié ct CHAOS avec Jason Statham et Wesley Snipes.

Spoiler

Un matin à Seattle, cinq hommes cagoulés font irruption dans une banque et prennent employés et clients en otage. Lorsque la police arrive sur place et boucle le quartier, Lorenz, le chef du gang, exige de ne s'entretenir qu'avec une seule personne : l'inspecteur Quentin Conners, récemment suspendu de ses fonctions suite à une sérieuse bavure…

C'est à contre-coeur que Conners(Jason Statham) accepte de reprendre du service, d'autant qu'il doit désormais faire équipe avec un tout jeune débutant dans la police, l'inspecteur Dekker…
Après une descente dans une maison Conners meurt dans l'explosion de la Baraque.

Après une enquête approfondis de Dekker on apprend que Lorenz(Wesley Snipes) et l'ancien coéquipier de Conners... Dekker tue Lorenz au cours d'un combat... Mais au moment ou tout le monde pense que c'est finis un élément vient tout foutre en l'air...

[RMR]

Il est où, le cliché ?

[Chocoloutre]

Un film avec Jason Statham c'est un gros cliché en soi.

Edit: d'ailleurs le pitch du film, c'est Die Hard 3 avec deux Blancs en fait non ?

[Perfect-Gohan]

Il est où, le cliché ?

Il n'y a pas de cliché c'est en reponse a
ca...

En même temps, un film où le méchant gagne, perso ça me laisserait un vieux goût de pas terminé dans la bouche.

[Regulator]

Après, il y a le classique coup du méchant qui veut conquérir ou détruire le monde...

Hitler ou Ben Laden,quoi.



Sinon,"The Hall"avec

Spoiler

Thora Birch qui provoque la mort de ses potes et s'en tire en toute impunité après un meurtre pour faire disparaitre un suspect.

[Axaca]

Sinon,"The Hall"avec

Spoiler

Thora Birch qui provoque la mort de ses potes et s'en tire en toute impunité après un meurtre pour faire disparaitre un suspect.

C'est sur que ce film est carrément hors norme, la meuf est carrément flippante, en plus elle ré-invente l'histoire et tout

[Regulator]

Spoiler

Le plus incroyable,c'est qu'au début(quand on sait la vérité)elle a provoqué la mort de ses potes mais elle est tourmentée par sa culpabilité et ça s'arrête là.C'est quand elle commence à mentir qu'elle devient vraiment le monstre qu'elle est.

[FilouZilla]

Hitler ou Ben Laden,quoi.

Ouais, mais la différence, c'est que ces deux-là ont effectivement des idéaux très forts qui les poussent à agir de cette manière. Ils veulent pas conquérir le monde parce qu'ils sont "méchants", mais parce que selon eux, c'est l'inverse qui serait une mauvaise chose. Ils sont donc convaincus de faire le bien, et là intervient une bataille autant physique que psychologique avec l'adversaire, faisant appel à la philosophie. Comme Magma Sacré l'a dit dans son même message, donc

Les méchants qu'il dénonce sont ceux qui veulent détruire/conquérir le monde sans "raison valable", donc comme la plupart des méchants je crois (enfin, je suis pas Magma Sacré, donc je peux pas être certain non plus que c'est ce qu'il voulait dire). Nos Adolf, Oussama et compagnie sont bien plus complexes et approfondis.

[Regulator]

Tout à fait;je crois que c'est évoqué dans "Casino Royale"(le roman,pas le film)quand le Chiffre dit à Bond qu'il "joue aux indiens",le Chiffre se considérant comme le cow-boy,donc le gentil.

Sinon,un méchant qui cherche le pouvoir pour le pouvoir...La Mafia,mais ça se limite à un territoire,pas le monde,je vous l'accorde.

[Tenshirock]

Ce n'est pas un cliché, le fait que le chiffre dise qu'il se compare à un cow boy, donc le gentil, je dirais juste qu'il a sorti un bon vieux stéréotype des anciens western, et on appelle pas ça un cliché, un cliché se sera plutôt un comportement, une phrase ou un plan machiavélique attribué à un bon gros méchant (en exemple), tel qu'on le représente à chaque fois... ça c'est un cliché et mal utilisé c'est lassant !
Alors que le cow boy gentil, l'indien méchant sont plus des stéréotype d'une autre époque, que des clichés.

[Rebel O'Conner]

Alors que le cow boy gentil, l'indien méchant sont plus des stéréotype d'une autre époque, que des clichés.

c'est une réflexion très intéressante. et peut-être même le point de départ de chaque cliché, quand il cesse d'être un stéréotype.
je n'ai pas en mémoire des western récent avec des indiens, alors je vais prendre l'autre archétype des western des années 40/50, le "chapeau blanc"

bon, vertueux, toujours opposé au "chapeaux noirs" lâches et traîtres.
mais ce n'était pas un cliché, en effet, juste un stéréotype de cette époque.
il n'est pas devenu cliché car il a disparu dans les année 60 au profit de "l'homme sans nom"

qui a donné par la suite des héros moins parfaits, moins moraux, même pas franchement différent des desperados qu'ils pourchassent.
les western n'ont plus trop la cote, mais un western qui sortirait maintenant, avec un héros copié sur Eastwood de la grande époque ne serait rien d'autre qu'un cliché.
les scénaristes doués peuvent créer de nouveau archétype de héros, de nouveaux stéréotype de situation.
mais ça ne dure pas, et si un stéréotype perdure après sont époque, il devient un cliché.
le stéréotype de l'étranger plus indigène que les indigènes (cité plus haut dans ce topic) en est une des nombreuses preuves.
dans Danse avec les loups, c'est excellent.
dans Avatar, c'est pourri car 20 ans séparent ces deux films.

voilà, c'est juste un réflexion que j'ai eu ce matin.

[Regulator]

Ce n'est pas un cliché, le fait que le chiffre dise qu'il se compare à un cow boy, donc le gentil, je dirais juste qu'il a sorti un bon vieux stéréotype des anciens western, et on appelle pas ça un cliché, un cliché se sera plutôt un comportement, une phrase ou un plan machiavélique attribué à un bon gros méchant (en exemple), tel qu'on le représente à chaque fois... ça c'est un cliché et mal utilisé c'est lassant !
Alors que le cow boy gentil, l'indien méchant sont plus des stéréotype d'une autre époque, que des clichés.

La question n'est pas là;le Chiffre se compare à un cow-boy parce qu'il se voit comme le gentil;il compare Bond à un indien parce qu'il le voit comme le méchant.
Je n'ai pas dis que c'était un cliché mais justement que ça rejoignait ce que dit Filouzilla:

Ils veulent pas conquérir le monde parce qu'ils sont "méchants", mais parce que selon eux, c'est l'inverse qui serait une mauvaise chose. Ils sont donc convaincus de faire le bien, et là intervient une bataille autant physique que psychologique avec l'adversaire, faisant appel à la philosophie.

Et ce détail amène Bond à se remettre en question.