Politique

[Lalilalo]

Bon, ça sert à rien mais je le dis quand même, je suis scié par les résultats du RN.
Les gens que je fréquente sont absolument pas représentatifs de la population dans sa globalité.

[Antarka]

Scié aussi. J'ai eu coutume de dire à une époque que ça serait pas si grave d'avoir un président du FN/RN vu qu'il y avait aucune chance qu'ils aient une majorité à l'Assemblée. J'pensais pas qu'ils auraient une majorité à l'AN avant même d'avoir un président facho.

M'enfin j'avais qu'a voter.

Sinon pareil pour le fait que mon entourage soit absolument pas représentatif de la majorité (ou alors ils mentent, c'est bien possible). J'en déduis que nous autres islamo-gauchiasses aimons à rester entre nous.

[Xehanort]

Moi je suis juste Gauchiste et adepte de la disparition de toute religion. (Que Dieu ou des Dieux existent passe encore, mais c'est pas une raison pour les vénérer)

[D@ny]

J'ai un ami qui vote pour le RN et l'un de ses arguments est que la gauche n'est pas suffisamment laïque et critique envers les religions, en particulier l'islam. Quelle aberration de choisir un parti en espérant qu'il éliminera la religion de notre société, comme si les véritables problèmes des Français se résumaient à la présence de l'islam en France. Pendant ce temps, des gens souffrent de la faim et vivent en dessous du seuil de pauvreté.

De plus, deux chercheurs en économie, Raul Sampognaro et Elvire Guillaud, ont démontré que le programme du RN ne ferait que creuser les inégalités sociales. Mais apparemment, le plus important, c'est de mener une chasse aux musulmans.

[Antarka]

Concernant la politique économique du RN, je l'avais déjà dit, mais le mieux c'est encore de regarder ce qu'ont voté leurs deputés ces dernieres années. Et effectivement ils sont pas pour redresser les bas salaires ou reduire de quelques miettes l'immense fortune des ultra-riches.




Bon il est pas impossible qu'ils fassent des compromis hein, ou disons "s'adoucissent" en attendant la présidentielle 2027, mais voilà ça annonce la couleur.


De toutes façons vu la façon dont la gauche est diabolisée en France, et vu les diverses stratégies politiques des capitalistes en général, on aura le RN au pouvoir. Si c'est pas la, ça sera la prochaine fois, ou celle d'après.

Pendant ce temps là, l'immense majorité des scientifiques appellent à la sobriété voire à la decroissance, qui sont absolument pas compatible avec n'importe quelle politique plus à droite que celle de LFI.

[D@ny]

Concernant la politique économique du RN, je l'avais déjà dit, mais le mieux c'est encore de regarder ce qu'ont voté leurs deputés ces dernieres années. Et effectivement ils sont pas pour redresser les bas salaires ou reduire de quelques miettes l'immense fortune des ultra-riches.




Bon il est pas impossible qu'ils fassent des compromis hein, ou disons "s'adoucissent" en attendant la présidentielle 2027, mais voilà ça annonce la couleur.


De toutes façons vu la façon dont la gauche est diabolisée en France, et vu les diverses stratégies politiques des capitalistes en général, on aura le RN au pouvoir. Si c'est pas la, ça sera la prochaine fois, ou celle d'après.

Pendant ce temps là, l'immense majorité des scientifiques appellent à la sobriété voire à la decroissance, qui sont absolument pas compatible avec n'importe quelle politique plus à droite que celle de LFI.

Merci pour l'image sur les votes des députés RN. Par contre, elle provient d'une source officielle ? J'ai tapé sur google pour vérifier par exemple sur l'augmentation des budgets de l'université, mais rien. Tu aurais les références pour confirmer ces infos stp ?

[Saga]

J'ai un ami qui vote pour le RN et l'un de ses arguments est que la gauche n'est pas suffisamment laïque et critique envers les religions, en particulier l'islam. Quelle aberration de choisir un parti en espérant qu'il éliminera la religion de notre société, comme si les véritables problèmes des Français se résumaient à la présence de l'islam en France. Pendant ce temps, des gens souffrent de la faim et vivent en dessous du seuil de pauvreté.

Le problème n'est pas de ne pas "éliminer" la religion : ce n'est d'ailleurs pas ce que doit faire la laïcité qui doit avant tout limiter son poids dans les décisions politiques (et, inversement, ne pas permettre que l'Etat intervienne dans la vie religieuse). La laïcité à la française ne doit pas se confondre avec les persécutions religieuses présentes dans les pays communistes ou celles qu'il y a eues à certains moments de la Révolution.
Le problème, pour moi, c'est qu'une partie de la gauche va avoir des complaisances avec l'islamisme au motif que les musulmans ont fait partie de populations opprimées, dans le passé (colonisation) et dans le présent (banlieues, Palestine). Ce qui n'est pas faux mais ne justifie pas à mon sens cette complaisance et un double standard par rapport à cette religion, par exemple en refusant l'expulsion d'islamistes ou en faisant toute une campagne électorale sur le sujet de la Palestine en refusant par ailleurs de défendre le Tibet où le bouddhisme est persécuté par la Chine. Une telle attitude donne des arguments faciles à l'extrême-droite pour dénoncer son hypocrisie.

Mais ce double standard est tout aussi vrai de l'extrême-droite, qui n'utilise la laïcité que comme un outil pour taper sur les musulmans alors qu'historiquement, elle l'a toujours combattue. Et elle s'en fout complètement quand elle installe des crèches dans les mairies, quand elle installe des monuments chrétiens dans l'espace public ou quand elle subventionne massivement des écoles privées (le plus souvent catholiques) au détriment des écoles publiques.

[Antarka]

Merci pour l'image sur les votes des députés RN. Par contre, elle provient d'une source officielle ? J'ai tapé sur google pour vérifier par exemple sur l'augmentation des budgets de l'université, mais rien. Tu aurais les références pour confirmer ces infos stp ?

Mince, je croyais t'avoir repondu.

Alors non, j'ai pas une source qui reprend tout ça. Mais ça se trouve au cas par cas (au député par deputé) sur le net.

Exemple pour MLP : https://www.nosdeputes.fr/marine-le-pen/votes

[G(r)ogeta]

Macron est décidemment un stratège extrêmement cynique et dénué de scrupule, à défaut de toujours être efficace.

J'ai écris ça le 17/06/2024 :
"On est même pas sûr que l'un ou l'autre des 3 blocs obtiennent la majorité absolue. Combien d'électeurs du centre-gauche n'hésiteront pas à se reporter sur un candidat Renaissance si son adversaire du second tour n'est pas RN mais est un candidat Front Populaire investit par LFI ?
Dans ce cas, on peut envisager que Macron aura une carte à jouer.
Il ne s'alliera certainement pas avec le RN, ça irait à l'encontre de l'image de chevalier blanc qu'il a essayé de se construire durant toutes ces années.
Par contre, il pourrait être tenter de tester la solidité du Front Populaire en cherchant à débaucher une partie des socialistes, tout en fournissant enfin le prétexte aux LR dissidents pour se rallier franchement à lui (contexte inédit, posture gaullienne et transpartisane pour s'opposer au péril fasciste etc...)."

Il semble peu probable que le RN obtienne la majorité, surtout avec les désistements en cascade. Le pays risque donc d'être ingouvernable. A moins que...
Dés dimanche soir, la Macronie a appelé à faire barrage au RN, quitte à voter NFP... excepté en cas de présence de LFI
En parallèle, Macron et ses sbires ont proposé la constitution d'une large alliance transpartisane et "républicaine", comprendre "sans les fachos et ces fouteurs de merde de LFI"

Il n'y a que lire les coms ici pour réaliser à quel point le gourou des Insoumis est un repoussoir pour une bonne partie des français. J'admire la capacité qu'a eu la gauche de s'unir face à l'épouvantail fasciste. Je suis sincère, même LFI a joué le jeu en abandonnant de nombreuses circos au PS (bien que ce ne soit pas forcément des circos gagnantes apparemment) et en appelant à faire barrage sans conditions (contrairement à Ensemble et à la droite). J'imagine que Macron mise sur le fait que toutes les cicatrices des européennes ne sont pas refermées ainsi que sur l'ambiguïté de l'ambition de Mélenchon concernant Matignon.

Est-ce que ça marchera ?
Pour commencer, il faudrait que l'éventuelle alliance du PC aux LR dissidents parvienne à remporter au moins 289 sièges. Cela semble difficilement envisageable si on observe les différents projections, à moins d'englober en plus des LFIses (Ruffin ?), voir de réintégrer dans l"arc républicain" certains LR de Ciotti.
De plis, il faut songer que plus cette éventuelle coalition sera large, plus les écarts idéologique se feront sentir (âge de la retraite, équilibre du budget, impôts, immigration...) entre son aile droite et son aile gauche.
Ce serait impressionnant que ça arrive. Macron pourra jouer le Père de la Nation, en mode DeGaulle du pauvre. Il défendra son bilan désastreux en prétendant que confronté à un enchainement de défis colossaux (COVID, guerre en Ukraine, ascension de l'extrême droite) - lesquels l'ont empêché de réaliser le merveilleux programme du Jupiter surdoué qu'il est - il aura au moins su maintenir la France hors de l'eau, gardant son cap dans la tempête. Et oui, ne l’oubliez pas, les français l’ont élu pour faire ostacle à « LA HAINE !!!!! »

Bref, si son plan se déroule sans accrocs, on aura un Premier Ministre de gauche macro-compatible d'ici peu. Macron aura un peu plus fracturer la Gauche et la Droite et partira la tête haute, ayant préserver la France du fascisme jusqu'à la prochaine fois...

@Saga

Globalement d'accord avec toi. La droite (pas seulement l'ED) et la gauche pratiquent une laïcité à double standard.
Je suis également hostile au principe de l'enseignement privé, religieux ou non. A noter qu'il n'est pas réservé qu'aux riches. J'ai croisé au taff ou dans mes proches des gens de la classe moyenne ayant été (dont des fils de profs...) ou dont les gosses sont dans le privé. La raison en est la défiance envers le public. Manque de moyens, trop d'absents non remplacés (lié au premier point), trop grand laxisme ? Peut-être faudrait investir et rénover le service public (uniformes, autorité du prof) avant d'enfin mettre fin au privé.

En revanche, qu'entends tu par "des monuments chrétiens" ? Les églises font parties du patrimoine français, il me semble essentiel de les entretenir ou de les rénover/réparer (mais pas d'en reconstruire de nouvelles).
Je suis partagé au sujet des crèches. Je comprend les arguments visant à les interdire, tout en considérant qu'elles aussi font parties de la culture française. Au delà de l'aspect religieux en lui même (qui n'a pas sa place dans une mairie on est d'accord), c'est surtout du folklore.

Je fais vite donc je me concentre sur l'essentiel :

Pour ce qui concerne l'Assemblée constituante : c'est une assemblée chargée de rédiger une nouvelle constitution. La proposition de Mélenchon est conforme au droit international et suit les recomamdantions en la matière. J'ai déjà eu de TRES nombreuses discussion sur ce sujet sur ce topic en 2015-2016, je ne reviendrai pas dessus, le temps m'ayant largement donné raison, je te laisse chercher si ça t'intéresse -ou mieux : te renseigner par toi-m'ême sur le sujet

Il y a un truc qui m’échappe.
Je te dis que je connais la définition… ce à quoi tu réponds en me la redonnant, tout en m’invitant à me renseigner par moi-même…
Je reconnais qu’il s’agit du « processus le plus démocratique envisageable pour changer une Constitution »… pourtant tu te sens obligé de rajouter que « la proposition de Mélenchon est conforme au droit international »…

Je crois que tu m’as lu un peu vite…

L'exemple hongrois serait plus parlant je pense.

Ok : [url]https://www.lesoir.be/590256/article/2024-05-24/vivre-sous-lextreme-droite-viktor-orban-recycle-la-hongrie-en-instrument-de
[/url]

Le cas d’Orban est d’autant plus pertinent qu’il est bien représentatif du fameux concept de « démocratie illibérale » et qu’il est une référence assumée de Zemmour comme du RN.

Non. Ta comparaison ne tient pas la route.

Elle tient la route. C'est vrai, y a de l'AS a LFI. On est sur une élection où l'enjeu c'est la prise de pouvoir par le RN, et on parle de l'antisémitisme de la LFI, mais JAMAIS de ceolui du RN. Il n'y a vraiment rien qui te dérange dans cet énoncé ? On sort les chiffres pour bien démontrer l'absurdité de la situation ? Parce que le rapport 2023 de la CNCDH est sorti y a deux jours, du coup : on les a

Cela dit, j'ai pris la dépcence d'un "a priori". J'ai pas la science infuse, mais ça colle. Et là, qui s'erait ému de la dissolution d'un parti antisémite ? Passe crème

C’est faux.
LFI est actuellement très diabolisée. Par fois à raison, parfois à l’excès.
On a eu récemment l’exemple du clip de campagne publié par Delogu. Un peu craignos et gamin pour un élu de la République, mais pas nécessairement répréhensible en soit. Le fait de représenter Habib en espèce d’araignée et de le faire battre par Hassan me semble moins antisémite qu’antisioniste, bien que ça n’ait pas grand-chose à voir avec les législatives. L’apparition soudaine d’un emballage de pizza « cuite au FOUR à la pierre » est intriguante. Mais en déduire qu’il s’agisse forcément d’une allusion à la Shoah est quand même un peu rapide.

A noter qu’il n’y a pas si longtemps les médias ont fait le même raccourci lorsque le père LEPEN parlait de faire « une fournée » avec les artistes qui prétendent quitter la France en cas d’arriver au pouvoir de sa fille, mais sont toujours là. Dans le lot il y avait Bruel. On avait donc eu droit, un peu vite, au parallèle avec les camps et au rappel du « point de détail ».
Les médias n’occultent pas le passé du RN, ni son actualité avec les frasques de certains de ses membres. Tout comme chaque succès du parti entraine son lot d’émissions sur le thème du « mais comment en est on arrivé là ? », du « est-ce irrémédiable ? » et enfin du « comment le RN va-t-il gouverné ? ».
Donc non, le RN n’est toujours pas dé-diabolisé ni considéré comme un parti « normal » par les paysages médiatiques et politiques. Même la digue LR ne s’est finalement que partiellement fendue, la grande majorité des cadres (y compris Wauquiez) refusant l’alliance avec Bardella (Bellamy est moins clair pour le coup).

La vache, tu es tellement persuadé d'être dans le camps du bien, c'est fou.

Alors j'en suis très fier

Parce que ce n'est pas un vote Gauche/Bardella, ni Frontpopulaire/RN

Il n'y a AUCUNE forme de rationalité dans cette élection, c'est absolument manifeste : les chiffres et propositions n'ont aucune espèce d'importance sur le résultat qui se dégagera des urnes, sinon le match serait plié

C'est une élection idéologique : pour ou contre le racisme

C'est aussi simple que ça et tout ce que j'ai écrit avant est en réalité sans aucune valeur

[/quote]

C’est ce genre de position absolue qui contribue à la chute de la Gauche.

[Saga]

Je suis également hostile au principe de l'enseignement privé, religieux ou non.

Pas moi, en revanche. Recourir à un enseignement privé plutôt que public doit rester une liberté si les parents le veulent. En revanche, je suis contre son financement par les impôts. L'enseignement public est gratuit et ouvert à tous. Si les parents n'en veulent pas pour leurs enfants, ils sont libres ; mais ce n'est pas aux impôts de payer pour ça.

En revanche, qu'entends tu par "des monuments chrétiens" ? Les églises font parties du patrimoine français, il me semble essentiel de les entretenir ou de les rénover/réparer (mais pas d'en reconstruire de nouvelles).

Aucun problème avec les églises anciennes et tous les monuments ou oeuvres d'art à caractère religieux datant d'avant les lois de 1905. Je pense plutôt à ce genre de choses (relayé par un article au titre malhonnête) : https://www.lavie.fr/idees/histoire/qui ... -86372.php


Pour la source des votes du RN : https://www.cgt.fr/leRNment

[Xehanort]

Il me soule mon père a dire qu'on risque rien avec le RN, a dire que toutes les critiques du RN c'est des conneries des Réseaux Sociaux.

J'ai presque envie que le RN passe pour qu'il se rappelle c'est quoi un Régime Fasciste.

[Antarka]

Boah allez, à son âge t'auras ptetre pas à le supporter encore longtemps, bientôt l'heritage, courage !

[Xehanort]

Aux dernières estimations, Macron aurait en gros 120 a 130 députés, le NFP 170 a 190, LR 45 a 60, le RN 190 a 210.

La majorité c'est 289, Personne ne l'aura jamais et dans ce genre de cas où dans des pays avec une vraie culture parlementaire on fait des Coalition, basssès sur des Compromis, une volonté de travailler ensemble.

En France c'est pas du tout ça, De Gaulle a conçu sa V ème République pour que le Président ait beaucoup de pouvoir en étant soutenu par les députés de son parti/mouvement (ou secte religieuse comme En Marche qui n'a jamais été autre chose que le parti des fidèles d'Emmanuel Macron)

Pour appliquer la politique qu'il voulait sans compromis possible, politiquement, il reste la rue pour opposée une certaine résistance.

Et ça marchait aussi en Cohabitation, c'est juste le Premier Ministre qui commandait.

Donc on va de retrouver avec 3 blocs a peu près égaux a l'assemblée de gens qui sont tellement habitué aux politiques majoritaire qu'ils ont plus aucun culture parlementaire du Debat et du Compromis de leur idées.

Plus clairement aucune loi ne passera a part les très rares trucs vraiment consensuel comme mettre l'IVG a la Constitution.

Je me demande bien qui Macron nommerai 1 er Ministre, je me demande même si Macron va pas juste se contenter d'activer l'article 16 et gouverner tout seul comme un grand jusqu'à la prochaine dissolution.

Et juste au cas où, le Seul garde fou de l'article 16 c'est le Conseil Constitutionnel, rempli de gens comme Fabius qui se laisserons facilement convaincre par Macron.

Quant aux 80 % de Français dans les rues, l'armée s'en occupera, ne vous inquiéter pas.

Si vous voulez éviter ça, voter a Gauche là où c'est encore possible.

PS : Je juge bien + probable que Macron active l'article 16 au nom de la #Défense de la République contre Les Extrêmes#
que sa démission ou une tentative de faire une coalition qui.irait de Laurent Waquiez a Sandrine Rousseau.

[Supaman]

Spoiler

Concernant la politique économique du RN, je l'avais déjà dit, mais le mieux c'est encore de regarder ce qu'ont voté leurs deputés ces dernieres années. Et effectivement ils sont pas pour redresser les bas salaires ou reduire de quelques miettes l'immense fortune des ultra-riches.




Bon il est pas impossible qu'ils fassent des compromis hein, ou disons "s'adoucissent" en attendant la présidentielle 2027, mais voilà ça annonce la couleur.


De toutes façons vu la façon dont la gauche est diabolisée en France, et vu les diverses stratégies politiques des capitalistes en général, on aura le RN au pouvoir. Si c'est pas la, ça sera la prochaine fois, ou celle d'après.

Pendant ce temps là, l'immense majorité des scientifiques appellent à la sobriété voire à la decroissance, qui sont absolument pas compatible avec n'importe quelle politique plus à droite que celle de LFI.

Merci pour l'image sur les votes des députés RN. Par contre, elle provient d'une source officielle ? J'ai tapé sur google pour vérifier par exemple sur l'augmentation des budgets de l'université, mais rien. Tu aurais les références pour confirmer ces infos stp ?

Je suis pas super fan de ce genre de communication sans aucune source ni contexte, quand bien même cela combat mon ennemi politique.
Je suppose que concernant l’augmentation des budget, c’est en rapport à la loi de programmation de la recherche pour les années 2021 à 2030.
Si c’est bien cela, voici une source fiable concernant les votes des différents groupes. Le RN était aux abonnés absents et la gauche et la droite ont voté contre.
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/scrutins/2881

Si vous voulez une analyse sommaire des votes, je vous recommande ce site :
https://datan.fr/groupes/legislature-16/rn/votes

Concernant les élections de demain, il faut voter inconditionnellement pour n’importe quel candidat en face d’un candidat RN.
Je considère que la bataille des législatives est perdue pour les autres donc le seul objectif à ne pas perdre de vue est de ne pas donner de majorité au RN.
Et je considère le vote RN comme un vote complètement irrationnel.

[Xehanort]

A voté, pour le Candidat Anti RN (LR, fait chier)