Politique

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

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Messagepar tenma le Ven Juil 19, 2013 17:03

Bejita a écrit:Et bien dites donc, ça fait plaisir de voir un tel débat, qui plus est partir de mon post. Je ne vais pas revenir sur ce qui a été dit sur les pages précédentes car l'on est pas loin du point de non-retour où ça finira simplement en " c'est mon opinion " et non plus en " je peux le prouver par a + b " . Simplement pour affirmer une dernière fois que les propos des dirigeants du FN sont discriminatoires et dénués de preuves. S'il est avéré que les délinquants s'appelaient Jacques Paul et Thomas, j'aimerais bien voir leurs visages décomposés et tenter de sauver ce qu'il y a à sauver



le problème est que ça ne risque pas d'arriver...Lors de l'interpellation du voleur de portable, celui ci a déclaré que c'était dégueulasse car il avait été contrôlé car il portait une djellaba (je vais vous chercher la source)...Donc peu de chances que ce soit un jacques ou thomas (à moins que ce soit un touriste qui revenait juste d'un périple au maroc)

sinon, on a le témoignage d'un agent SNCF:

http://www.fdesouche.com/390321-catastrophe-ferroviaire-de-bretigny-91-les-secours-caillasses-par-des-jeunes-grosse-tension-sur-place


EDIT: voilà la source (et à la base c'est sorti dans Le Point)

http://www.nationspresse.info/bretigny-sur-orge-remise-en-liberte-des-4-individus-interpelles-pour-pillage-et-caillassage/
la suite de DB, la véritable histoire du peuple saiyen, et Sangoten en héritier, c'est ici
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Re: Politique

Messagepar San999 le Ven Juil 19, 2013 17:18

Tant que j'y pense, concernant les textes sur le Canada, voici les références:
Barou, Jacques, La planète des migrants, Grenoble, Presses universitaires de Grenoble, 2007.
Shiose Yuki « Nous et les autres dans une classe à Québec », in Anthropologie et Société, Volume 18, numéro 1, 1994, p. 77-92.

Concernant le problème qui vous préoccupe, là, sur l'accident du train et du pillage. Il n'y a peut-être tout simplement pas de menteur. Peut-être y a-t-il effectivement eu du pillage, reporté par certains, mais pas assez pour que tout le monde ait pu le voir. Quant à savoir l'origine des pilleurs et agresseurs, là, ça me ferait rire que dans l'urgence de la situation et le probable chaos, qui que ce soit ait pu reconnaître l'appartenance ethnique d'éventuels pilleurs. :lol: (Enfin, évidemment, on peut voir la différence entre quelqu'un de très pâle et quelqu'un de très foncé. Mais la différence de couleur de peau entre Européens et Maghrébins n'est pas si énorme que ça.) De toute façon, je vois pas ce que leur origine viendrait faire là-dedans, en l'occurrence... Il y aurait des cultures où le pillage est normal, voire génétique? :shock:
Dernière édition par San999 le Ven Juil 19, 2013 17:45, édité 3 fois.
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Messagepar Lalilalo le Ven Juil 19, 2013 17:23

tenma a écrit:
Bejita a écrit:Et bien dites donc, ça fait plaisir de voir un tel débat, qui plus est partir de mon post. Je ne vais pas revenir sur ce qui a été dit sur les pages précédentes car l'on est pas loin du point de non-retour où ça finira simplement en " c'est mon opinion " et non plus en " je peux le prouver par a + b " . Simplement pour affirmer une dernière fois que les propos des dirigeants du FN sont discriminatoires et dénués de preuves. S'il est avéré que les délinquants s'appelaient Jacques Paul et Thomas, j'aimerais bien voir leurs visages décomposés et tenter de sauver ce qu'il y a à sauver



le problème est que ça ne risque pas d'arriver...Lors de l'interpellation du voleur de portable, celui ci a déclaré que c'était dégueulasse car il avait été contrôlé car il portait une djellaba (je vais vous chercher la source)...Donc peu de chances que ce soit un jacques ou thomas (à moins que ce soit un touriste qui revenait juste d'un périple au maroc)

sinon, on a le témoignage d'un agent SNCF:

http://www.fdesouche.com/390321-catastrophe-ferroviaire-de-bretigny-91-les-secours-caillasses-par-des-jeunes-grosse-tension-sur-place


EDIT: voilà la source (et à la base c'est sorti dans Le Point)

http://www.nationspresse.info/bretigny-sur-orge-remise-en-liberte-des-4-individus-interpelles-pour-pillage-et-caillassage/


Peu importe Tenma, le politique FN ayant vitupéré les musulmans l'a fait le 13 juillet (cf 1er post de Bejita). Or, ce type à la Djellaba a été interpellé le dimanche 14 juillet si j'en crois ton lien. Donc ce politique a lui aussi les pouvoirs de divination de notre gouvernement. Ceux que tu brocardais il n'y a pas longtemps il me semble.
Et il semble qu'il utilise ses dons aussi mal que Valls car le typa à la djellaba a été remis en liberté faute de preuves.

De plus, porter une Djellaba n'est pas un signe d'appartenance religieuse.

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence.
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Re: Politique

Messagepar tenma le Ven Juil 19, 2013 17:44

Lalilalo a écrit:
tenma a écrit:
Bejita a écrit:Et bien dites donc, ça fait plaisir de voir un tel débat, qui plus est partir de mon post. Je ne vais pas revenir sur ce qui a été dit sur les pages précédentes car l'on est pas loin du point de non-retour où ça finira simplement en " c'est mon opinion " et non plus en " je peux le prouver par a + b " . Simplement pour affirmer une dernière fois que les propos des dirigeants du FN sont discriminatoires et dénués de preuves. S'il est avéré que les délinquants s'appelaient Jacques Paul et Thomas, j'aimerais bien voir leurs visages décomposés et tenter de sauver ce qu'il y a à sauver



le problème est que ça ne risque pas d'arriver...Lors de l'interpellation du voleur de portable, celui ci a déclaré que c'était dégueulasse car il avait été contrôlé car il portait une djellaba (je vais vous chercher la source)...Donc peu de chances que ce soit un jacques ou thomas (à moins que ce soit un touriste qui revenait juste d'un périple au maroc)

sinon, on a le témoignage d'un agent SNCF:

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Peu importe Tenma, le politique FN ayant vitupéré les musulmans l'a fait le 13 juillet (cf 1er post de Bejita). Or, ce type à la Djellaba a été interpellé le dimanche 14 juillet si j'en crois ton lien. Donc ce politique a lui aussi les pouvoirs de divination de notre gouvernement. Ceux que tu brocardais il n'y a pas longtemps il me semble.
Et il semble qu'il utilise ses dons aussi mal que Valls car le typa à la djellaba a été remis en liberté faute de preuves.

De plus, porter une Djellaba n'est pas un signe d'appartenance religieuse.



après c'est pas politiquement correct...Mais les témoins ont décrits les agresseurs et même si les journalistes disent pudiquement "les jeunes", il suffit d'écouter l'agent sncf, il parle de jeunes à capuches et après se reprend..

Après c'est comme le trocadero, tout le monde a vu les images, mais il y en avait encore pour nier l'évidence...Chacun peut avoir ses explications, trouver des justifications etc..Mais honnêtement, personne ne peut nier que la délinquance est majoritairement le fait d'une certaine population
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Re: Politique

Messagepar Lalilalo le Ven Juil 19, 2013 18:02

Mais enfin Tenma, le représentant FN n'a pas dit "honnis soient les jeunes à capuches" ou même "honnis soient les jeunes de type maghrébin".

Il s'en est pris au musulmans. Comment tu fais, toi, pour dire, en voyant simplement une personne en train de commettre un délit qu'elle est de confession musulmane ?

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence.
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Re: Politique

Messagepar tenma le Ven Juil 19, 2013 18:12

Lalilalo a écrit:Mais enfin Tenma, le représentant FN n'a pas dit "honnis soient les jeunes à capuches" ou même "honnis soient les jeunes de type maghrébin".

Il s'en est pris au musulmans. Comment tu fais, toi, pour dire, en voyant simplement une personne en train de commettre un délit qu'elle est de confession musulmane ?



Ah ok! Je viens de ma rappeler de quoi il était question...Franchement j'avais oublié que c'était ça car depuis il y a eu pas mal d'autres messages..Non, ça c'est clairement une bourde, il n'aurait pas du dire ça.

Mais chaque parti a ses types qui dérapent (Guerini, Cahuzac, DSK au PS, Horteufeux, Estrosi, Gueant à L'UMP, Melenchon au frant de gauche..)..Le FN c'est pareil, on est pas responsable de tous ses membres. Marine et Marion Le Pen, par exemple, se gardent bien de ce type de commentairees
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Re: Politique

Messagepar Lalilalo le Ven Juil 19, 2013 18:17

Tout à fait. Ce qui m'étonne, c'est que cette tête de liste FN sorte ce genre de tweet. Pour lui, c'est pas bien grave que Bejita de l'Union sacrée s'en émeuve. Mais si un journaliste décide de créer une polémique en faisant un article à ce sujet dans un journal un tant soit peu lu, il pourra être sur que Marine LEPEN le fera exclure du parti. ça ne correspond vraiment plus à la politique de communication que ce parti veut promouvoir.

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence.
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Re: Politique

Messagepar tenma le Ven Juil 19, 2013 18:21

Lalilalo a écrit:Tout à fait. Ce qui m'étonne, c'est que cette tête de liste FN sorte ce genre de tweet. Pour lui, c'est pas bien grave que Bejita de l'Union sacrée s'en émeuve. Mais si un journaliste décide de créer une polémique en faisant un article à ce sujet dans un journal un tant soit peu lu, il pourra être sur que Marine LEPEN le fera exclure du parti. ça ne correspond vraiment plus à la politique de communication que ce parti veut promouvoir.


il y a au FN des nostalgiques du père et qui font expres pour provoquer la fille...En général, le vieux préfèrent le père, mais les jeunes préfèrent la fille

EDIT: Bretigny, ça se confirme! Il y a 4 nouvelles plaintes enrregistrées pour vol+ de nouveaux témoignages. Les policiers n'étaient pas content que les membres du gvt les traitent de menteurs

Sinon pendant ce temps là:

http://www.fdesouche.com/392237-scenes-de-guerilla-urbaine-a-trappes-78

http://www.ladepeche.fr/article/2013/07/19/1674452-une-mosquee-clandestine-seme-le-trouble-a-arnaud-bernard.html

Heureusement tata taubira est là pour protéger les citoyens..Enfin les citoyens délinquants:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/07/19/01016-20130719ARTFIG00473-loi-anti-recidive-comment-christiane-taubira-veut-detricoter-les-lois-sarkozy.php

Un beau signal qu'elle envoit à tous les voyous de france!
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Re: Politique

Messagepar Super Green Ranger le Sam Juil 20, 2013 16:17

Pour le coup, Valls m'a fait beaucoup rire, en parlant de ces casseurs :

"...ce dont ils ont besoin, c'est d'emplois, c'est d'emplois d'avenir..."

Et puis à la fin, vient le classique "ordre républicain". Républicain ceci, républicain cela, qu'est-ce qu'ils ont tous avec cette république...
Rêveusement,

Un topic par partie pour le jeu du LG ! Aidez-nous !

http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?p=402437#p402437
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Re: Politique

Messagepar tenma le Dim Juil 21, 2013 13:04

la suite de DB, la véritable histoire du peuple saiyen, et Sangoten en héritier, c'est ici
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Re: Politique

Messagepar Asperge le Dim Juil 21, 2013 20:43

Super Green Ranger a écrit:Pour le coup, Valls m'a fait beaucoup rire, en parlant de ces casseurs :

"...ce dont ils ont besoin, c'est d'emplois, c'est d'emplois d'avenir..."

Et puis à la fin, vient le classique "ordre républicain". Républicain ceci, républicain cela, qu'est-ce qu'ils ont tous avec cette république...

http://www.youtube.com/watch?v=pTZn7aqBVQc
quand même ! 8-)
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Re: Politique

Messagepar Denax le Dim Juil 21, 2013 21:36

J'ai toujours adoré dans cette video le mépris ultime quand il répond au mec qui lui dit "ça va bien ?" au début et qu'il dit "ouais" en tournat la tete :lol:
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Re: Politique

Messagepar Super Green Ranger le Lun Juil 22, 2013 13:43

A noter la différence de traitement entre un voyou de banlieue qui tente d'étrangler un policier parce-qu'ils contrôlent sa femme qui porte un voile intégral et Nicolas B. pour rébellion à côté de la Manif pour tous. Le premier est déjà libre, l'autre a dû aller jusqu'en appel, mais il doit une grosse amende.
Rêveusement,

Un topic par partie pour le jeu du LG ! Aidez-nous !

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Re: Politique

Messagepar tenma le Lun Juil 22, 2013 14:00

je me faisais la même reflexion...


En tout cas, les interviews que j'ai vu sur I télé me confirment mes craintes:

Un certain Sofianne qui déclare face caméra, "on ne peut pas laisser un frère en garde à vue pendant le ramadan...On va leur montrer qu'ici c'est pas eux qui font la loi (en parlant des flics)

Un jeune fille issue de cette diversité dire qu'entre frères on se soutient, et qu'on doit faire attention à ne pas blesser d'autres musulmans, qu'on ne devait frapper que des cathos..
Ou alors, le rappeur La fouine, qui sur tweeter soutient également ceux qu'il appelle "ses frères"...

Mais l'ami Valls, lui, nous préviens: Surtout pas d'amalgames!

Je note juste que valls est plus rapide et a un ton bien plus ferme quand il s'agit d'envoyer des CRS sur la manif pour tous

Et franchement, vu le nombre que personnes qui ont assiégé le commissariat (environ 300 personnes) il faut arrêter de dire que c'est une petite minorité, que ce n'est que quelques illuminés....Surtout qu'il n'y a pas qu'à Trappes (rien que la semaine dernière, les forces de polices ont du subir les assauts des partisans de la religion d'amour et de paix à Toulouse parce que les policiers ont osé demander des comptes à une mosquée clandestines suite à de nombreuses plaintes de voisins)


Toutes les interviews dont celle hallucinante de Valls:


http://www.fdesouche.com/392237-scenes-de-guerilla-urbaine-a-trappes-78



Mais à Bobo land tout va bien...Alain Manoukian ne vit pas à Trappes donc il s'en tape, et mieux propose même que ce soit nous qui apprenions l'Arabe:

http://www.fdesouche.com/392868-je-prefere-etre-comme-moi-que-comme-marine-le-pen-manoukianrmc
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Re: Politique

Messagepar Lalilalo le Lun Juil 22, 2013 14:20

On n'en finira donc jamais avec ce Nicolas !

Je me permets d'amener quelques éléments pour compléter le propos de SGR.

Le "voyou de banlieue" est une personne qui serait en réalité inconnue des services de police et de la justice. http://www.europe1.fr/France/Trappes-la ... s-1590487/
S'il a affectivement tenté d'étrangler un policier, c'est bien évidemment quelque chose de très grave et une sanction devra être apportée.

Ce monsieur est-il libre ? Oui, et c'est une SITUATION NORMALE. Tant qu'une personne n'est pas jugée, il n'y a, par principe, pas de raison de la placer en détention. Des exception existent néanmoins et on peut placer une personne en détention provisoire dans l'attente d'un jugement si on estime qu'elle risque de s'échapper, de recommencer les délits, de faire pression sur les témoins, etc.
Ici, il s'agit d'une personne a priori sans antécédents, le risque qu'il fasse pression sur un policier témoin ou victime de la scène semble faible, la personne est peut-être soutien de famille. Bref, a priori, pas vraiment de raisons de la placer en détention provisoire.

La différence de traitement entre ce monsieur et Nicolas B. tient au mode de jugement qui a été choisi par le parquet. Pour ce monsieur qui aurait essayé d'étrangler un policier, il a été convoqué à une audience du tribunal correctionnel en septembre. Il aura ainsi le temps de préparer sa défense (et le parquet le temps de préparer l'accusation). Entre temps, il a été placé sous contrôle judiciaire. Cela signifie que s'il est libre, certaines obligations lui sont imposées avant son jugement (ex: ne pas sortir du territoire) afin d'éviter qu'il tente de se soustraire à la justice.

Nicolas B. lui, a été jugé en comparution immédiat. Cela signifie qu'il a été interpellé, placé en garde à vue et jugé dans la foulée, en ayant un temps restreint pour préparer sa défense (il en va de même pour le parquet et l'accusation cela dit). Cette différence de traitement est-elle choquante ? Non, car la première question qui a été posée à l'audience à Nicolas B. a été la suivante: "souhaitez-vous être jugé en comparution immédiate ou souhaitez-vous être jugé ultérieurement ?". Il a donc accepté d'être jugé immédiatement. S'il avait refusé, une autre date d'audience aurait été choisie et il aurait été lui aussi remis en liberté avec ou sans contrôle judiciaire ou alors, il aurait également pu être placé en détention provisoire si des éléments étaient de nature à faire penser qu'il tenterait vraisemblablement de se soustraire à la justice.

Je pense donc que cette comparaison entre N.B et ce monsieur n'est pas très pertinente à ce stade.

Personnellement, je ne cache pas mon opposition au système des comparutions immédiates. Pour que la peine ait un impact, il est nécessaire qu'une sanction intervienne peu de temps après les faits, comme l'ont démontré des criminologues, mais la comparution immédiate ne permet pas, généralement, d'avoir une défense de qualité. Il est donc heureux que le prévenu puisse y échapper s'il le souhaite. Juger des faits commis en juillet à une audience de septembre me parait donc être un très bon compromis dans l'intérêt de tous.


Ah, et pour ceux qui pensent que la comparution immédiate, ce n'est que pour les "manifestant pour tous": "Quatre des six jeunes hommes mis en garde à vue vendredi soir après des affrontements près du commissariat de Trappes (Yvelines), ont été placés en détention provisoire. Agés de 18 à 24 ans, ils sont convoqués pour un procès en comparution immédiate devant le tribunal correctionnel de Versailles lundi après-midi".
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

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