Politique

[tenma]

C'est grave d'être pro-palestinien ? A ce compte là, ton propos n'est pas très crédible puisqu'on sait que tu n'es pas exactement pro-musulmanie.
Mélenchon s'éloigne de la politique ? Ah.
J'avais oublié un peu trop tôt ce perpétuel "appel aux faits" dont tu es coutumier...

Ben oui je me base sur les faits, et à part quelques exceptions comme Hassen Chalghoumi....Ne me dis pas que tu n'as pas vu toutes ces scènes de violence?
Sinon, en effet, je ne suis pas pro-musulmanie, mais je ne suis pas d'avantage pro israël, ce conflit est trop compliqué pour avoir un avis tranché, et de plus, pourquoi s'intéresser à un conflit aussi lointain, alors que plus proche de chez nous (au Kosovo), des chrétiens sont en danger?..Donc, oui, je trouve qu'en France être pro israélien ou pro palestinien ça a peu de sens (ceux qui veulent vraiment faire quelque chose peuvent aller combattre là bas...Ce que beaucoup de juifs dont d'ailleurs), par contre, le sort de mes compatriotes juifs qui vivent en France, là ça m'intéresse, et savoir que leur sécurité est menacée dans mon propre pays m'inquiète et me chagrine

EDIT: et franchement si pour dire qu'il y a de la violence, je cite un texte écrit par des gens du front national, tu vas croire ce qui est écrit? Là pour une fois, même le parti socialiste a reconnu la violence et l'antisémitisme de ces mouvements...Que l'extrême gauche soit à contre courant n'st pas très surprenant dans la mesure où extrême gauche et antisémitisme vont souvent ensemble comme le rappelait le président du crif:

Et puisque Richard Prasquier, actuel président du Conseil Représentatif des Institutions Juives de France, a tout récemment déclaré « il y a de l’antisémitisme en France, mais il ne vient pas tellement de l’extrême droite. Il vient souvent de l’extrême gauche et des mouvements anti-israéliens »,

[San999]

Interview d'une chercheuse qui s'est intéressée aux Israëliens juifs pro-Palestiniens.

[tenma]

Interview d'une chercheuse qui s'est intéressée aux Israëliens juifs pro-Palestiniens.

c'est intéressant, car cela montre que comme en France, c'est l'extrême gauche qui milite contre son camp...L'article ne dit pas qu'ils sont tous d'extrême gauche, mais la plupart quand même. Or en France, on remarque que c'est également l'extrême gauche qui se bat contre la république, contre notre histoire, nos traditions. C'est l'extrême gauche qui est toujours dans la repentance, qui est à la fois contre la religion catholique (qui est historiquement notre culture) mais pour l'importation d'une nouvelle religion comme l'islam (exemple avec Mélenchon, qui est un grand défenseur de l'Islam alors qu'il a toute sa carrière combattu l'église)..C'est l'extrême gauche qui dénonce le patriotisme , le rappel à la culture national, qu'il assimile à du fascisme mais qui dans le même temps trouve génial les étrangers qui revendiquent leur culture d'origine..Un phrase de Mélenchon résume un peu cette pensée de l'extrême gauche:

« … Si on avait pu s’épargner les siècles d’obscurantisme que nous a valu la main-mise de l’Église sur l’Occident chrétien, si on avait pu, nous, gagner l’apport des civilisations arabes, arabo-andalouses… »

Finalement l'article montre en quelque sorte que la vision de la gauche antinationale est la même en Israël

[Zhatan]

Que de bêtises...
Mélenchon est d'extrême-gauche maintenant ?
Il n'est pas patriote ? Et ses positions sur le commandement intégré de l'Otan ? Son anti-atlantisme ? son appel constant à la patrie ? Sa lutte pour la souveraineté nationale à de nombreux niveaux (défense, énergie) ? Et j'en passe...
Tu n'es pas très renseigné je crois.
Il n'est sans doute pas républicain à ta manière, c'est sûr. Mais de mon point de vue, tu n'es pas républicain.
Sans compter que Mélenchon ne parle presque jamais de religion (je signale qu'il condamne les prières de rue, mais... en tant que c'est un trouble à l'ordre public, c'est quand même beaucoup plus malin que de crier au loup). Enfin bref...

et franchement si pour dire qu'il y a de la violence, je cite un texte écrit par des gens du front national, tu vas croire ce qui est écrit?

Personne ne nie qu'il y a de la violence. lol
Visiblement tu n'as pas compris le sujet du lien que j'ai mis. Il ne s'agit pas de savoir s'il y a de la violence mais de comment on traite l'information.
C'est pour ça que ça me fait rigoler, les appels aux "faits".

[tenma]

Que de bêtises...
Mélenchon est d'extrême-gauche maintenant ?
Il n'est pas patriote ? Et ses positions sur le commandement intégré de l'Otan ? Son anti-atlantisme ? son appel constant à la patrie ? Sa lutte pour la souveraineté nationale à de nombreux niveaux (défense, énergie) ? Et j'en passe...
Tu n'es pas très renseigné je crois.
Il n'est sans doute pas républicain à ta manière, c'est sûr. Mais de mon point de vue, tu n'es pas républicain.
Sans compter que Mélenchon ne parle presque jamais de religion (je signale qu'il condamne les prières de rue, mais... en tant que c'est un trouble à l'ordre public, c'est quand même beaucoup plus malin que de crier au loup). Enfin bref...

et franchement si pour dire qu'il y a de la violence, je cite un texte écrit par des gens du front national, tu vas croire ce qui est écrit?

Personne ne nie qu'il y a de la violence. lol
Visiblement tu n'as pas compris le sujet du lien que j'ai mis. Il ne s'agit pas de savoir s'il y a de la violence mais de comment on traite l'information.
C'est pour ça que ça me fait rigoler, les appels aux "faits".

Je crois que c'est toi qui est mal renseigner, le front de gauche est bien un parti d'extrême gauche (et Melenchon est au front de gauche, car avec toi je crois qu'il faut préciser peut être que tu crois qu'il est encore au PS)...Il a même fait un rapprochement avec Olivier Besancennot (enfin peut être que pour toi, Besancennot n'est pas non plus d'extrême gauche )

http://www.liberation.fr/politiques/2014/02/17/melenchon-et-besancenot-vont-manifester-main-dans-la-main-en-avril_980871

sinon, tu prétends que melenchon ne parle pas religion? Là encore, c'est toi qui est mal renseigné:

-En mars 2010, il écrit: "Ennemie historique de ce que tous les progressistes nomment les «droits des femmes», l’église catholique en France, comme dans le reste de l’Europe, reprend ses bannières de combat sous l’impulsion du pape et des réseaux intégristes."

-Bien sûr, il y a cette célèbre phrase citée plus haut: « … Si on avait pu s’épargner les siècles d’obscurantisme que nous a valu la main-mise de l’Église sur l’Occident chrétien, si on avait pu, nous, gagner l’apport des civilisations arabes, arabo-andalouses… »

Melenchon est franc maçon, et la franc maçonnerie est idéologiquement contre l'église, Melenchon ne fait pas exception.

Par contre, je te l'accorde il a critiqué les prières des rues.

Sinon, quel rapport avec l'OTAN? Etre patriote c'est être opposé aux USA? Si il suffisait d'être opposé aux US pour être patriote, ça ferait beaucoup de patriotes...Melenchon ne cesse de critiquer le nationalisme et de vanter le multiculturalisme. Melenchon veut changer notre société, notre culture, il refuse notre modèle assimilationniste pour un modèle multiculturaliste.

Pour ton article....En effet, il y a une chose que j'ai pas compris; Pour toi, il y a eu de la violence, des actes antisémites ou pas? Tu condamnes?

[Zhatan]

2010, il y a quatre ans donc. Un spécialiste des sorties sur la religion donc, ce Mélenchon.
Le rapprochement avec le NPA n'est pas assuré du tout. Et s'il y a rapprochement c'est justement qu'il n'en était pas (au passage le FdG a tenté des rapprochements avec les Verts et parfois le PS, tu vois où coince ta logique ?). Du reste être contre certains avatars de l'Eglise, ça me paraît pas scandaleux. Ou alors tu soutiens tout et n'importe quoi tant que ça vient de l'Eglise ? Dans ce cas, c'est un peu grave.

Sur les civilisations arabo-andalouses, sans doute ne le sais tu pas car tu es engoncé dans ton attitude occidentalo-centrée mais c'est bien par elles que nous avons redécouvert de très nombreux textes de l'Antiquité, parmi lesquels Aristote, et c'est donc bien cela qui a permis (du moins dans une certaine mesure) la Renaissance et donc, du moins dans l'esprit de Mélenchon, la sortie de l'obscurantisme (je ne considère pas que le MA soit une période obscurantiste) ; tu vois, tout cela fait sens, mais tu ne sais pas lire, comme j'ai pu m'en rendre compte. Mélenchon simplifie à outrance et je ne suis pas d'accord avec son affirmation, mais comme tu n'es pas mieux renseigné que lui... tu ne fais que montrer ton hostilité à l'autre civilisation. Quant au fait de considérer que l'Eglise fait partie de notre patrimoine et donc aimer toutes ses actions et son oeuvre pour montrer qu'on est patriote, c'est un peu court. Comme Vichy et la Saint Barthélémy font partie de l'histoire de France, je dois aimer ou prendre en modèle aussi ? Il est évident qu'aimer la France et la patrie peut passer par aimer l'histoire de France sans pour autant tout aimer ou tout approuver.

Donc non, de gauche. Enfin sauf si tu considères que le PS est de gauche et même pas de centre-gauche. Dans ce cas c'est une question de curseur et tu peux bien dire qu'il est d'extrême-gauche. Mais ça ne signifie pas évidemment qu'il soit antisémite.

Sinon, quel rapport avec l'OTAN? Etre patriote c'est être opposé aux USA? Si il suffisait d'être opposé aux US pour être patriote, ça ferait beaucoup de patriotes...Melenchon ne cesse de critiquer le nationalisme et de vanter le multiculturalisme. Melenchon veut changer notre société, notre culture, il refuse notre modèle assimilationniste pour un modèle multiculturaliste.

Le rapport avec l'OTAN ? Bah je sais pas, être souverain en ce qui concerne ses affaires militaires ? Le bouclier anti-missile est un renoncement à l'indépendance et à la stratégie de la dissuasion nucléaire par exemple. Être atlantiste, du moins être atlantiste d'une certaine façon, c'est renoncer au républicanisme et à la souveraineté de la France. Bien sûr on peut être atlantiste ET républicain, mais ça dépend de ce qu'on fait.
Et la souveraineté ? Encore une fois tu ne lis que ce que tu veux lire : que penses-tu du souverainisme de Mélenchon sur l'énergie, par exemple ? Tu ne savais peut-être pas qu'être souverainiste ça ne veut pas dire forcément faire une prière à Torquemada tous les matins. Je critique aussi le nationalisme (natonaliste n'est pas le contraire de multiculturalisme), et pourtant je me considère patriote et républicain. Et universaliste (Mélenchon ausi d'ailleurs).

Pour ton article....En effet, il y a une chose que j'ai pas compris; Pour toi, il y a eu de la violence, des actes antisémites ou pas? Tu condamnes?

Donc c'est ça, tu ne sais pas lire. Je le dis un post au-dessus (personne, ça inclue moi, ne conteste qu'il y a eu de la violence).

Bref, tu crois beaucoup.

[niicfromlozane]

Chez nous -en Suisse, donc-, le premier parti du pays a décidé de lancer une initiative pour faire primer le droit national sur le droit international.

Leur objectif et argument: se débarrasser de la CEDH. Et ils y vont fort, à grand coup de millions dans le budget publicitaire.

Du coup, Amnesty a fait passer ça:



Elle a bien raison, cette dame - qui siège dans notre parlement national!
Les droits de l'homme, c'est tellement XVIIIè siècle…
Passé de mode, quoi…


Franchement, à chaque fois qu'il me semble qu'on a touché le fond en matière de bêtise, de méchanceté, d'égoïsme ou de lâcheté, un homme politique réussit à me surprendre.

Il doit y avoir un concours ou un truc du style, entre eux…


S'il y a des genevois ici, vous savez pour qui NE PAS VOTER.

Merci.

[San999]

Ouais, ces derniers temps, la Suisse s'enfonce de plus en plus. J'espère que cela ne va pas se finir en isolationisme, car si les Suisses croient pouvoir se passer de l'international, ils se fourrent le doigt dans l'oeil. Cela dit, il n'y a pas que ça, tout ce qui est des droits sociaux (assurance invalidité, chômage, santé, ...), tout est en recul depuis un bon moment, en Suisse.

[niicfromlozane]

Les acquis sociaux s'effondrent dans toute l'Europe, pas qu en Suisse. C'est une conséquence des politiques néolibérales initiées par Reagan et Thatcher dans les années 80 et généralisées ensuite dans le monde occidental qui visent à affaiblir l'état social au profit de l'état policier, tout en permettant aux intérêts privés de se substituer aux acquis sociaux pour se rendre indispensable.

Aujourd'hui, les grandes entreprises assurent deja le logement, la sécurité, le plan retraite et l'education des enfants de leurs employés. C'est inacceptable.

Si le sujet t'intéresse, je ne peux que te conseiller l'excellent bouquin de Georges Corm -un universitaire libanais- "Le nouveau gouvernement du monde". Contrairement à ce que le titre laisse entendre, on est très loin des théories du complot qu'on trouve sur internet. C'est d'un sérieux à toute épreuve -type recherche universitaire, donc, et du haut du panier; rien n'est avancé sans l'étude, la recherche ou la source- et ça décrit extrêmement bien les mécanismes de transfert du pouvoir des autorités politiques vers les autorités économiques.

L'affaiblissement des acquis sociaux en est une condition sine qua non.


Je tiens à rappeler à nos amis français qu'en 1970, leur PIB était de 170 milliards d'euros pour 50 mio d'habitants.
Aujourd'hui, il est de plus de 2000 milliards pour 60 mio d'habitants.
Ce sont les chiffres officiels. On les trouve très facilement sur le site du gouvernement français.
Vous devriez etre presque 10 fois plus riches aujourd'hui qu a l epoque, c'est-à-dire au faîte des trente glorieuses.
Où est donc passé l'argent?
Note: on peut appliquer le même type de raisonnement à tout le monde occidental

Il est grand temps de demander des comptes à vos politiques, ainsi qu'à vos banquiers.

Vous avez une responsabilité historique à cet égard.

Renseignez-vous et révoltez-vous.

Si une nation comme la vôtre s'y met, le reste de l'Europe suivra.


EDIT:

Sinon, quel rapport avec l'OTAN? Etre patriote c'est être opposé aux USA?

Oui. Je me permets de citer un français dont la compréhension des affaires du monde n'est pas celle de tout-un-chacun, François Miterrand, dans un testament politique étrangement passé sous silence par les médias:

La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment.

Oui, ils sont très durs les américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde.

C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort.

Si tu veux développer le sujet, je suis prêt à prendre le temps de répondre à tes questions à et à développer ce que j'ai pu apprendre. Et si tu veux commencer par toi-même, les deux premières étapes consistent à:
1. comprendre les processus de fabrication de la monnaie.
2. se renseigner sur ce qu'est le "pétrodollars".

[Axaca]

Je tiens à rappeler à nos amis français qu'en 1970, leur PIB était de 170 milliards d'euros pour 50 mio d'habitants.
Aujourd'hui, il est de plus de 2000 milliards pour 60 mio d'habitants.
Ce sont les chiffres officiels. On les trouve très facilement sur le site du gouvernement français.
Vous devriez etre presque 10 fois plus riches aujourd'hui qu a l epoque, c'est-à-dire au faîte des trente glorieuses.
Où est donc passé l'argent?

Faut compter l'inflation et le passage à l'euro, et tu te rendras compte que le PIB par habitants serait presque plus faible.
Et puis une partie de ce PIB est passé dans les retraites, la santé , les services etc... Bon après tout n'est pas parfait, loin de là.

A l'époque des trente glorieuses, la retraite et les hôpitaux (pour ne citer que ça...) C'était VRAIMENT pas la même chose qu'aujourd'hui.

Et puis parler de PIB par habitants c'est ridicule, pour te donner une idée, le Brésil à un PIB par habitants plus élevé que la plupart des pays d'Europe...
En chine aussi le PIB par habitants est pas si faible que ça...

En fait, parler de moyenne en économie c'est ridicule, on oublies toujours de prendre en compte les ULTRA Riche (les 1% de la population qui sont plus riche que les 99% restants) et les Ultra pauvres (près d'un milliard 400 millions d'après l'ONU) qui représente 1/5 de la population...
Et en France c'est pareil, le PIB par habitants est une indication inutiles. Le niveau de vie en France s'est élevé depuis les Trente Glorieuse et en général les familles sont plus riches aujourd'hui qu'à l'époque (et pourtant les riches sont plus riches, et les pauvres plus pauvres).

Pour moi il vaut mieux prendre en compte l'indice de pauvreté, l'indice de développement humain, et le taux d'alphabétisation, c'est pas parfait, mais c'est un bon début.

[Batroux]

Valls propose la démission de son gouvernement, visiblement Montebourg va sauter.
Je sais pas bien trop à quoi ça va servir mais bon, pourquoi pas, ça pourra pas être tellement pire.

C'est Pulvar qui doit bien jubiler.

[tenma]

je viens de lire que Robert Hue pourrait être ressorti du formol et être nommé? Comme quoi à chaque fois qu'on pense être tombé au plus bas, on arrive encore à faire pire

[Batroux]

je viens de lire que Robert Hue pourrait être ressorti du formol et être nommé? Comme quoi à chaque fois qu'on pense être tombé au plus bas, on arrive encore à faire pire

Je t'avouerai que je sais pas. Robert Hue est trop vieux pour que je le connaisse en tant qu'homme politique. C'était un communiste, il me semble.
Mais bon ça sera pas pire. Le mec il va faire ce qu'on lui dit de faire et c'est marre.

[tenma]

je viens de lire que Robert Hue pourrait être ressorti du formol et être nommé? Comme quoi à chaque fois qu'on pense être tombé au plus bas, on arrive encore à faire pire

Je t'avouerai que je sais pas. Robert Hue est trop vieux pour que je le connaisse en tant qu'homme politique. C'était un communiste, il me semble.
Mais bon ça sera pas pire. Le mec il va faire ce qu'on lui dit de faire et c'est marre.

disons qu'il y a des communistes "modernes", genre Alexis Corbière, mais Robert Hue, c'est vraiment le coco à l'ancienne, je sais même pas si il est au courant que l'URSS a disparu

[Batroux]

je viens de lire que Robert Hue pourrait être ressorti du formol et être nommé? Comme quoi à chaque fois qu'on pense être tombé au plus bas, on arrive encore à faire pire

Je t'avouerai que je sais pas. Robert Hue est trop vieux pour que je le connaisse en tant qu'homme politique. C'était un communiste, il me semble.
Mais bon ça sera pas pire. Le mec il va faire ce qu'on lui dit de faire et c'est marre.

disons qu'il y a des communistes "modernes", genre Alexis Corbière, mais Robert Hue, c'est vraiment le coco à l'ancienne, je sais même pas si il est au courant que l'URSS a disparu

Ouais mais à la limite, "on s'en fout". Tu crois que s'il arrive au gouvernement, il va tout renverser ?
Il va capitaliser, ça oui, il va suivre la ligne du gouvernement et ce sera tout.