Politique

[Ladybug]

Je sais que ça sert à rien...
C'est Bisounours.

Mais de toute façon ça ne sert à rien de débattre sur un forum non plus donc on va peut être me prendre de haut comme mes amis au lycée, les élites ne lisent pas lunionsacre.net, ça ne fait pas changer les choses mais...

Juste rappeler que la guerre c'est de la merde. (Évidence) Mes parents passent leur vie sur les chaînes d'info et ça m'a rendue triste de voir l'attentat sur les Israéliens, ça me rend triste d'apprendre qu'une personne sur trois qui est touché par les frappes israéliennes sont des enfants...

Mais oui je n'y connais rien en géopolitique, je ne sais pas qui a raison, mais zut, je lis les réseaux sociaux quand même, je ne comprend pas le soutien inconditionnel à l'un ou à l'autre. Des gens meurent, des enfants, des familles... Je vais juste dire que tout cela me dégoûte... J'ai des origines italiennes certes, mais également juives même si je suis athée, et tout cela me dégoûte.

J'aimerais voir tous nos dirigeants se battre entre eux, les armes à la main et je me demande s'ils auront toujours les convictions qu'ils prétendent avoir ou s'ils vont arrêter de se battre... j'ai ma petite idée.

Bref ça sert à rien ce que je dis mais ça fait des années que ma génération est frappée par une succession d'angoisse de tous genre, du COVID en passant de la guerre en Ukraine jusqu'à cette guerre (même si elle dure depuis des dizaines d'années) et qui arrive même à créer du conflit dans les lycées ... Bref... Je ne l'exprime pas sur mes réseaux car j'ai des amis très engagés et ça pourrait casser des trucs, mais on en a marre.

(Je n'ai même pas parlé de mes amis qui me disent que leurs parents ne mangent pas la plupart du temps pour leur permettre de manger à eux... Ou ceux dont les parents sont terrorisés de rallumer le chauffage...)

[Lenidem]

C'est de nouveau chez moi, cette fois...

Edit. Navré, Ladybug, je n'ai pas pris le temps de répondre à ton message, que je trouve très touchant. On ne devrait pas grandir, ni vivre en fait, mais surtout pas grandir, dans un climat aussi anxiogène. Je me tiens fort à l'écart des réseaux sociaux, en partie pour ça aussi - en grande partie également, on va pas se mentir, parce que je suis un vieux con (ou un vénérable vieillard, selon le point de vue). La polarisation de l'opinion rend pratiquement impossible un vrai débat, ou même simplement une discussion polie, voire une analyse qui tente un tant soit peu d'être objective ; ça m'exaspère au plus haut point, et sur les réseaux sociaux, on ne trouve pratiquement que ça. C'est bien normal, parce qu'ils sont conçus pour la rapidité, pour une réaction quasi immédiate, c'est-à-dire pour exprimer l'émotionnel, certainement pas pour les analyses et les raisonnements, qui demandent du temps. Sur un bon vieux forum, au moins, on est davantage encouragé à construire son message, à citer des passages des messages précédents, et à prendre le temps de se relire. Ca n'a l'air de rien, mais je suis sûr que ça contribue pas mal à une ambiance meilleure que sur Facebook, Twitter ou Instagram. Bref, le soutien inconditionnel à qui que ce soit, j'en ai marre aussi.

[Xehanort]

C'est sur que Twitter en ce moment c'est Pro Zemmour vs Pro Palestine.

Franchement j'ai juste envie de les regarder et de ramasser les miettes.

[D@ny]

https://www.bfmtv.com/politique/parleme ... 40591.html

D'une manière plus constructive, de nombreuses personnes s'interrogent sur la signification de cette visite et sur l'orientation pro-israélienne de Braun-Pivet. Au cours de sa visite, elle a notamment déclaré : "Mais on sait aussi que (les populations) servent souvent de bouclier humain. Il faut les préserver bien sûr, mais rien ne doit empêcher Israël de se défendre." En traduisant le langage diplomatique, cela semble signifier qu'elle soutient toute intervention israélienne, quel que soit le nombre de victimes civiles...

[Reorian]

A mon avis ça résume la position des pays occidentaux. Ils soutiennent officiellement et ouvertement Israël et acceptent à demi-mot les morts que la riposte engendrera.
Il y a certainement une vision politique élective derrière. Beaucoup de politiciens tiennent à soutenir Israël et les juifs en général pour s'assurer leur soutien financier.
A l'opposé d'un Mélanchon qui lui veut conserver le vote des musulmans, assez largement derrière lui.

Joe Biden montre un peu le tiraillement selon les intérêts. Au départ il était très pro-Israël, mais comme il y a aussi des otages américains à Gaza, il appelle finalement à la modération.

[Supaman]

Il y a certainement une vision politique élective derrière. Beaucoup de politiciens tiennent à soutenir Israël et les juifs en général pour s'assurer leur soutien financier.

Les juifs français ont en moyenne les mêmes moyens financiers que le français moyen.

Après, nous ne sommes pas à l’abri de politiciens avec des préjugés antisémites qui font du calcul politique en fonction de ces préjugés (c’est peut-être ce que tu veux signifier ?)

En tout cas, Biden a déclaré que le préalable pour un cessez-le-feu était que le Hamas relâche l’intégralité des otages. Il y a de très grandes chances qu’Israël suivra cette ligne si le Hamas les relâche vraiment. Si ce n’était pas le cas, je pense qu’Israël perdrait une grande partie de ses soutiens pour la suite.

[asm75]

Il y a certainement une vision politique élective derrière. Beaucoup de politiciens tiennent à soutenir Israël et les juifs en général pour s'assurer leur soutien financier.

Heu...

Excusez moi, mais est ce que la modération pourrait intervenir? Parce que là, on est sur des propos carrément antisémites hein

Merci

[Antarka]

Alors je pense pas que ce soit le but de nos politiques, mais à partir du moment où 20% du top 50 des français les plus riches sont juifs, me semble pas déraisonnable de se poser la question (y'a pas 20% de juifs en France en comparaison).

Pour ma part, mon ressenti c'est surtout que les États occidentaux passent davantage de choses à l'État d'Israel, certainement par amalgame juif/Israël et culpabilité/pitié de la seconde Guerre mondiale.

Pour l'instant y'a rien de surprenant dans les dernières événements depuis les attentats/attaques du Hamas du début du mois. Israël réagit de façon totalement disproportionnée, et est dors et déjà responsable de beaucoup plus de morts civils qu'ils n'en ont subi au début du mois. Comme chacun l'avait prévu. Et les condamnations sont plutôt molassones de la part des États. Et ceux qui osent ouvrir leur gueule (même un Secrétaire général de l'ONU) se font violemment attaquer direct, voir un appel à d'émission.

Encore une fois, il s'agit pas de soutenir le Hamas hein, qui est une organisation terroriste coupable de crime de guerreguerre ('fin nan, comme le disait Meluche, cette condamnation ne s'applique légalement pas à des groupes terroristes).

Mais un soutien unilateral à Israël, avec accusation d'antisemitisme dès qu'on est pas dans ce soutien unilateral, je pige pas.

[asm75]

Il y a une différence entre ne pas soutenir unilatéralement Israël et participer à la propagation de clichés antisémites.

Ca commence à puer sérieusement sur ce forum dis donc

[Saga]

L'amalgame juifs-riches, c'est clairement un gros cliché de l'antisémitisme depuis le dix-neuvième siècle. Et je ne vois pas pourquoi il ne faudrait retenir que les 50 plus riches pour établir ce genre de statistiques - dont je ne sais absolument pas si elle est vraie et dont je ne vois pas non plus l'intérêt, sauf justement à vouloir reprendre ces clichés antisémites.

[Hone Dake No Brook]

En tout cas, Biden a déclaré que le préalable pour un cessez-le-feu était que le Hamas relâche l’intégralité des otages. Il y a de très grandes chances qu’Israël suivra cette ligne si le Hamas les relâche vraiment. Si ce n’était pas le cas, je pense qu’Israël perdrait une grande partie de ses soutiens pour la suite.

Je ne suis pas si optimiste.
Les USA ne lâcheront jamais Israël, et Netanyahou a l'air décidé à transformer la prison à ciel ouvert en cimetière.
Quant au Hamas, pourquoi souhaiterait-il l'arrêt des bombardements? Il voit chaque palestinien mort comme un martyre qui sert la cause.

[Baddy]

"ça commence à puer"

Euh non si vous avez bien suivi ça pue depuis un bon moment en fait en termes d'intolérance et d'opinions réacs, mais bon... Chacun ses sensibilités

[Antarka]

Il y a une différence entre ne pas soutenir unilatéralement Israël et participer à la propagation de clichés antisémites.

Ca commence à puer sérieusement sur ce forum dis donc

Bah écoute, miroir hein. Je vois rien de choquant à voir des parallèles troublants entre la politique Israëliennes et certaines politiques fachistes du siècle dernier. Je trouve profondément choquant certains de tes propos dedouanant de toute responsabilité Israël dans les attaques subies dernièrement. Ce que tu as dit, c'est quasi texto qu'il y a bien de la fumée sans avoir de feu.

Hors, en admettant que le Hamas aurait été égal à lui-meme quel que soit la politique israélienne de ces dernières décennies (ce dont perso je doute), on peut au moins s'interroger sur le fait que tant de palestiniens les soutienne (genre 40% non ?). Ils sont tous endoctrinés par les mechants extrémistes du Hamas qui veulent rien qu'a exterminer Israël sous principe d'intolérance à la différence ?

[asm75]

Il y a une différence entre ne pas soutenir unilatéralement Israël et participer à la propagation de clichés antisémites.

Ca commence à puer sérieusement sur ce forum dis donc

Je trouve profondément choquant certains de tes propos dedouanant de toute responsabilité Israël dans les attaques subies dernièrement. Ce que tu as dit, c'est quasi texto qu'il y a bien de la fumée sans avoir de feu.

?

Je n'ai jamais tenu aucun propos dédouanant la responsabilité d'Israël dans l'embrasement du conflit au proche orient, malheureusement pour toi.

Drôle de façon de justifier tes allusions antisémites, vraiment

Mais comme je disais, ca pue sérieusement depuis quelque temps ici. Je préfère vous laisser débattre entre vous

Au revoir

[Antarka]

Okay. Alors manifestement nous lisons tout deux des choses differentes de ce que nous écrivons.

Tu t'es bien énervé il y a 2 semaines que l'on essaie d'expliquer les attaques du Hamas, qualifiant cela uniquement de crime de haine.

Pour ma part, je n'ai jamais fait la moindre allusion antisémite sur ce Forum. Cela dit oui, tu qualifies d'antisémite toute position cherchant à expliquer (et non excuser) le comportement du Hamas et le soutien palestinien à ce mouvement. Tu qualifies d'antisemite la moindre nuance apportée à la blancheur immaculée de la politique Israëlienne de ces dernières décennies.

Voilà.

Ce que je vois aussi, c'est qu'on accorde le droit à Israël de tuer femmes et enfants parce qu'ils ont été attaqué. Si on suit ce raisonnement jusqu'au bout, le peuple palestinien (qui perd donc femmes et enfants dans ce conflit) aura alors parfaitement le droit de tuer femmes, enfants et petits chatons du côté israélien. Et ainsi de suite. Jusqu'à la fin du monde.